isolation toiture en paille

bonjour
j'ai l'intention d'isoler ma toiture en paille
mais j'aimerais avoir une confirmation sur mon projet

soit de l'ext vers l'int

tuile argile/lame d'air/parpluie en feutre de bois respirant/paille/freine vapeur /volige

est ce correcte dois je m'inquieter du point de rose ou non
merci

çà m'a l'air trés correct !

salut,

j'étudie également une isolation paille pour un toit (et toute la maison !) et j'ai quelques petites questions :
ton isolation paille est-elle en vrac ou en botte ?
N'as-tu pas peur de l'attaque des rongeurs et du feu avec un simple pare-pluie directement sur la paille ?
Pour ma part, de l'ext à l'int :

bac acier / lame d'air / enduit terre / botte de paille / plancher

Vu ta configuration, je pense que tu dois être dans une maison en rénovation, non ?

Mon soucis principal est le poids de tout ce beau monde (terre + paille, 15/20 kgs la botte)

salut zooey

ma toiture sera isole en botte pour une maison neuve la charpente sera en fermette realisee par une societe avec mes directives
comme il s'agit d'une maison neuve je commence a isole par la toiture
pour les rongeurs meme pas peur il suffira que je bouche tous les passages possibles
pour le feu je pensais tremper la face interieur de la botte dans de la chaux
mais je crois que mon par poussiere qui fait freine vapeur egalemnt est classe m1 mais je dois verifier

pour le poids la societe a decide de calculer pour 53 kg au m2
a+

Bonjour
Vous ne parlez pas du bois ?
A titre de précision il me semble que les liteaux ne doivent pas être
au contact de l'isolant en fibre de bois ... pour que l'eau ne s’accumule pas en cas d'infiltration
donc contre-chevrons pour les surélever.

Personnellement je pense utiliser un chevron en haut pour la toiture
et un en bas, sous la paille et les lambris de finition intérieur.
Je suis assez dubitatif quant à la nécessité d'un par-vapeur .
Si quelqu'un a de bons arguments je suis d’ailleurs intéressé

@+ Joy

Bonjour,

Nous aussi on est dans les mêmes questionnement, bien que depuis vos derniers échanges sur le forum vous avez dû bien avancer.

Nous, on est sur une rénovation. Charpente d'origine ( 2 arbaletrier et des chevron de 8-10 cm) mais couverture neuve (en lauze en fibro -ciment (sic) posée par l'ancien proprio).
On voudrait isoler en paille, mais on se pose la question du poids sur la charpente- donc a priori pas de ballots mais est ce que la paille en vrac suffit -, des pare pluie, pare vapeur...???

Si vous avez des conseils, ils sont les bienvenus.

Julie

salut julie
effectivement nous avancons a petit pas
pour ton pb de toit le poids des ballots n'est pas negligeable asavoir qu'un ballot de 1,20 m bien presse pese pas loin de 20 kg
et mettre de la paille en vrac ne sera pas aussi efficace qu'un ballot
et je suppose que le toit est protege par un par pluie sous la couverture
un par pluie bien etanche
je suis pas un grand specialiste de la paille mais ta config de toiture est assez delicate mais je pense que quelqu'un de reseau pourra te repondre mieux que moi
a+

Bonjour et merci de ta réponse.

En fait, il n'y a pas de pare pluie et c'est pour ça qu'on se dit que de toute façon il va falloir découvrir pour poser le pare pluie.
Quand tu dis un pare pluie bien étanche, je suppose que tu considères que c'est indispensable, que la paille ça pourri facilement...??

En fait on a étudié d'autres solutions avec des matériaux bio, mais ça coute quand même bien cher et il faut trouver un fournisseur pas loin.

Enfin, il y aura bien une solution.

Merci encore et bon courage.

Julie

salut
quand je pensais au par pluie bien etanche je parlais des par pluie goudrone qui ne respire pas car pour la paille il que celui si respire afin deviter les risques de condensation sous le par pluie

pour ma par j'envisage de agepan dwd pour plus de renseignemant va sur ecobati.com

a+

bonjour,
je rénove ube vieille maison de terre et le toit est en fibrociment
je vais attendre un peu d'avoir un peu d'argent pour faire enlever tout ca par un professionnel et remettre des toles de bac-acier
par contre , en attendant,je pensais bourrer de paille préalablement tremper dans de la chaux vive selon des conseils. qu'en pensez vous? et le pare-vapeur je le mets ou?
fibro/ paille/ pare-vapeur/lambri? ca va comme ca?
merci

bonjour
je ne suis pas un pailleux confirme mais le peu que je sais a moins que quelqu'un ne me condredise
dans l'absolu la paille doit respirer afin d'eviter la condensation possible ce qui risque d'endommager la paille
pour mon toit isole en paille
ext vers int tuile terre cuite (ventile) par pluie respirant paille par poussiere respirant volige

voila pour mon projet

un par vapeur est donc non respirant de plus il doit etre mis en place de facon minutieuse pour avoir une efficacite de 100% etanche ce qui est du theorique puisque la vapeur d'eau et un fluide elle passera par le moindre defaut d'etancheite

voila pour le peu de connaissance que je possede a+

CH'TIPAILLE a écrit:

bonjour
je ne suis pas un pailleux confirme mais le peu que je sais a moins que quelqu'un ne me condredise
dans l'absolu la paille doit respirer afin d'eviter la condensation possible ce qui risque d'endommager la paille
pour mon toit isole en paille
ext vers int tuile terre cuite (ventile) par pluie respirant paille par poussiere respirant volige

voila pour mon projet

un par vapeur est donc non respirant de plus il doit etre mis en place de facon minutieuse pour avoir une efficacite de 100% etanche ce qui est du theorique puisque la vapeur d'eau et un fluide elle passera par le moindre defaut d'etancheite

voila pour le peu de connaissance que je possede a+

merci!

Bonjour je reflechis à l'isolation en toiture :
apres une periode : 1) pour voir la charpente et isolation max, on met de la fibre de bois en sarking....super mais pas le budget

je reviens à une version :2) facile à mettre en place et tres economique, donc isolant paille; je n'ai pas de chiffre mais je me demande si deposer des ballots sur plancher de comble non amenageable, avec charpente fermette industrielle serait la version plus economique; evidement il faut un pare pluie, mais si le pare-pluie est souple (moins cher que panneaux bois agepan ?), que se passe -t-il au cas ou (tempete) les tuiles s'envolent, le souple est-il resistant à l'arrachement ?

pareil pour nous, ca sera en paille mais la question que je me pose c'est sur la realisation de la charpente en adequation avec le poids et les dimensions des bottes de pailles.
vaut mieux t'il surdimentionner sa charpente ? pour les chevrons de 35 cm de haut, les poutres en I sont t'elle la seul alternative ( ca represente, il me semble un coup non negligeable ).
par hazard vous avez quelque sites a me refiler sur cette facons d'isoler sa toiture ?
merci d'avance
a+
koun

Je me pose une question :

Je sais qu'il existe des bâtiments de années 30, pour lesquels la structure porteuse et la sous-toiture sont une dalle de béton lissée, sur laquelle lattage et contre lattage sont cloués...

Serait-il possible d'imaginer une telle conception en paille?
Je m'explique :
Structure en bois massif fermée sur la face inférieure par planche.
Botte de paille entre la structure (la structure fait 24 cm de haut, donc les bottes dépasses)
Enduit de chaux avec armature, pour faire la sous toiture
lattage vissé sur enduit de chaux.

Pour ce qui est des question posées ci avant, voici mon avis : le poids des bottes n'est pas très contraignant 50kg du m2 pour la paille, alors que les surcharges pour pour le vent, la neige sera de 350 kg/m2 jusqu'à 500 kg/m2
La résistance de la structure est définie essentiellement par la hauteur des poutres. Donc si vous avez des poutres qui font la hauteurs des bottes soit 35cm, cela dépends aussi de la portée (la longueur entre les appuits) mais pour un portée maximale de 5m, en 35 cm de haut, il n'y a pas de risque de stabilité.

Salut,

Voir sur ce site pour une technique d'isolation toiture en paille, un peu différente de celle que tu proposes.
http://bee.ouvaton.org/article.php3?id_article=120

T. Baffou (Athée 53) a réalisé quant à lui une toiture isolée en bottes de paille, avec des Mégapoutres (Poutre IPN membrure bois+ ame OSB) de la hauteur d'une botte de paille. Il existe plusieurs types de poutre en I, mais qui ont toutes a priori l'intérêt d'économiser du bois par rapport à la même pièce en bois massif.

Je m'intéresse aussi aux différents options pour utiliser la paille en isolant toiture ... si vous en connaissez d'autres, je suis preneur.

A+

FiX

salut
j'ai mis quelque photos sur mon blog ( http://autoconstruction-ecologique.over-blog.com/ ) d'un exemple d'isolation de toiture en paille que j'ai prise au salon passion bois de grenooble.
dans cet exemple, c'est la methode que tu decris des poutre en i avec ame osb.
quand on y voit de plus pres, c'est quand meme plus parlant...
par contre, la technique a l'air bonne mais quand est t'il du coup ? l'osb n'est pas forcement donné...
perso, je suis parti sur deux chevron superposé ( avec un connecteur metallique style fermette pour les solidariser ) un de 15 cm de haut et un autre de 20 qui devrait me faire mes 35 cm de haut.
je prefere cette idée la, car ce n'est que du bois d'arbre non transformé ( bien que je n'ai rien contre l'osb ) et aussi ca coute theoriquement bien moins cher que l'osb.
donc, theoriquement, ca va etre cette option que l'on va choisir.
de toutes facons, je vais pas tarder a faire une maquette de mon ossature avé la charpente pour voir si tout colle.
a+
koun

merci pour les liens très intéressants...

Je connais les systeme des poutres I composées. Je pense que le prix, par rapport à un assemblage massif doit être compétitif. De plus, l'isolation avec des poutres en I sera plus homogène.
Le désavantage c'est la composition de l'OSB (c'est un désavantage uniquement pour les puristes : colles, ...)
il existe une variante avec de la fibre de bois à la place de l'osb : encore meilleur isolation, pas de colle nocive, beaucoup plus cher...
Je potasse toujours pour essayer de trouver "la" solution idéale...

avis aux nouvelles idées...

On peut aussi clouer du plancher ou du clin sur les membrures en bois de la poutre en I.Triple avantage :la paille repose dessus,ça contrevente la toiture et ça fait office de parement .

Bonjour,
L'utilisation de poutre en I semble très intéressante.

Je me pose par contre la question sur la résistance à l'arrachement lorsqu’une planche d'osb est posée sur les décochements entre deux solives, de façon à crée des caissons pour les bottes de paille.

Est-ce que l'un d'entre vous a plus d'information sur le poids maxi possible ?

Une autre contrainte, la surface de portance sur un appui doit être supérieur ou égale à 45 mm… gainant si l'on compte utiliser la technique du GREB avec une section de 40 mm.

A+

Je ne suis pas le puriste, mais une isolation en toute forme d'isolation vegetale necessite min. la moïté plus d'épaisseur d'isolant qu'une isolation avec d'autres formes d'isolant. Ca prends de la place. Techniquement tout et réalisable, même de la paille entre chevrons.
De relier des chevrons avec des connecteurs pour avoir de la hauteur parcontre je le ferais pas! Le bois joue (sechage). La stabilité ne sera pas assuré. De faire les poutres en forme de I avec ame OSB est justement par rapport à ça: pas de problémes de sechage, car l'OSB est déjà sec.
Il faut savoir que le bois peut perdre jusqu'à 8% de sa taille en sechant.
35 cm =~3 cm (!) possible.
Sur toute forme d'isolant naturel je mettrais une plaque en fibre de bois souple (comme Gutex, pavatex, steico) exterieur avec contreliteaunnage, qui permettent une bonne permeabilité de vapeur.
Le pare vapeur (-frein) interieur est indispensable pour permettre une lente diffusion des vapeurs vers l'exterieur. Le mieux le parevapeur est fait, plus l'isolant naturel sera efficace. Si le parevapeur n'est pas fait, le point de rose se trouve entre isolant et exterieur. Un crepis en terre peut aider, car la terre absorbe beaucoup de vapeur et le diffuse après lentement. Le problème ici sont des coupes de crepis (contre bois apparent, velux, etc), apart du problème de la mise en oeuvre à l'interieur de la charpente.
Sinon le poids c'est le moindre problème, le pluparts de charpentes portent un poids comme ça sans problèmes: J'isole avec des ouates de cellulose à 45/50kg au metre cube: 5m² en 20cm isolation = ~45kg.
Les plaques d'OSB à l'interieur sont, dues à leur faible capacité de diffusion, un bon pare - vapeur (-frein). Je parle d'OSB bouveté. Attention à la bonne réalisation des coins (contre murs, velux, bois apparents). Il existents des colles naturels, des bands adhesifs pour coller du papier parevapeur, qu'on fait sortir en dessous d'OSB pour collage et eviter l'echange d'air pas controlé.

Personnellement, je pars sur un système assez simple, avec des chevrons de 3x35 (des grosses grosses planches, quoi), tous les 90cm. En dessous, je cloue de la volige (qui restera apparente). Entre, je met mes bottes, et au dessus, je met directement mon par-pluie souple (puis liteaux, contre liteaux et tuiles).
Pas de par-vapeur, parce que dans ma région (le gard), le problème n'est pas l'humidité à l'intérieur des maisons, mais la sécheresse. Ici, on ouvre les fenêtres 5mn en hiver, et bim, on retombe à 35% d'humidité.
J'hésite juste à mettre ou pas de la volige en dessous mon par pluie (5 euros le m2), ou carrément un par-pluie rigide en fibre de bois (10 euros le m2). Mais je crois que je vais me la jouer économe...

bonjour moi aussi je suis en questionnement sur ce type d isolation des combles , j ai pour ma part une maison neuve mais j ai déjà fait la couverture avec volige et pare pluie respirant et doublage de chevron pour arriver à 30cm alors je ne peut pré enduire les bottes avant de les hiiiiiiiisser
sous les combles , de plus l intervalle entre les chevrons fait 80 cm et beaucoup de bottes font plus ensuite j ai peur que le poids des bottes soit principalement sur la volige intérieure , j ai pensé mettre de la paille en vrac dans des sacs de jute beaucoup plus facile un peu moins isolant mais ..., qu en pensez vous ???

la paille en vrac, ça doit être moins isolant que la cellulose, et pas beaucoup moins cher...
Pour ta volige du dessous, si elle est bien fixéee, elle supportera le poids des bottes sans problème.
Pour l'écartement, mon charpentier m'a prévu des écartements variables (de quelques centimètres), entre les chevrons, pour pouvoir rentrer les différentes tailles de bottes. Maintenant que tu as un écartement fixe, ça va te forcer à retailler tes bottes. Un peu fastidieux, mais possible.
Cela dit, tu parles de 30cm, mais en général, une botte fait plutôt 35, d'épaisseur...

--
Botte, sweet botte.
http://maison.brunet-prod.com

natlapaille a écrit:

l intervalle entre les chevrons fait 80 cm

ha ! 80cm, tu n'avais pas précisé ça dans ton autre post et c'est clair que cela complique les chose en te forçant à redécouper les bottes !!!

natlapaille a écrit:

j ai peur que le poids des bottes soit principalement sur la volige intérieure

de toute façon le poids de ton isolant reposera sur les voliges intérieures !

du coup je change d'avis par rapport à ce que j'ai mis dans ton autre post, je pense que le plus simple est de faire un peu comme les murs banchés : tu montes les voliges en commençant par le bas du toit et au fur et à mesure que tu montes, tu tasses la paille dans ces "coffres"... faut bien tasser hein ? parce que si tu ne le fais pas assez bien c'est le temps qui s'en chargeras et d'ici quelques années tu auras un "trou" dans ta paille au niveau du faitage....