Besoin infos suplémentaires

Bonjour à tous,
Je viens de recevoir le livre de v.Brossamain et JB Thévard " Construire son habitation en paille, selon la technique du GREB". Nous sommes en projet d'auto-construction sur l'éco-hameau de Silfiac ( dept. 56).Quelques besoins de précisions techniques,questions posées par un néophyte:
-1) Si j'ai bien compris c'est l'enduit (mélange chaux-ciment-sciure) qui contribue au contreventement des murs et de son ossature. L'épaisseur de cet enduit coulé sur la paille est de l'épaisseur des poteaux. Est-ce que cette épaisseur est constante? Les bottes de paille sont posées bout à bout,sans doute en force. N'arrive t'il pas parfois, que des bottes "fassent un ventre" ,ce qui en ce cas réduirait d'autant mais par endroit,l'épaisseur de ce premier enduit? Et quelqu'un a-t'il essayé d'utiliser une "aiguille à béton" pour répartir au mieux l'enduit dans le coffrage?
-2) Toujours à propos du mélange d'enduit, il est indiqué d'éviter d'utiliser des sciures de bois contenant du tanin, mais d'employer des sciures issues de bois blanc. S'agit-il de sciure de conifères type pin, sapin?
-3)Les poteaux sont reliés (entretoises) par du feuillard perforé. Où trouve t'on ce type de feuillard, et sous quelle marque commerciale?
-3)Dans le cas d'un doublage intérieur avec des adobes, faut-il prévoir un espacement (vide, lame d'air) entre le mur monté en BTC et l'enduit du mur paille?
-4)Où peut-on visiter une maison bâtie selon la technique du GREB, et échanger avec ses auto-constructeurs , soit en Bretagne ou en Auvergne?
-5) Je souhaite, plutôt nous souhaitons, nous inscrire à un week-end de stage "Formation à la technique du GREB". Y a t'il un projet de calendrier pour 2007? Mais je me doute que c'est peut-être un peu tôt.
Merci pour votre patiente lecture. Oui, cela fait 5 questions posées...Nous sommes en phase du choix d'une technique constructive. Donc beaucoup de questions...
Ce fil de discussion sur la technique du GREB accueilli par le forum des Compaillons, est vraiment des plus utile. Merci aux administrateurs et aux modérateurs, qui permettent que cet espace d'échanges et de rencontres existe.Ça fait chaud au coeur.
Cordialement à tous.
Carbo

SLT Carbo !

Tiens, avec deux fois la question n°3, on a l'impression que ça fait moins!!
Allez, devant de grandes questions comme ça, il faut se lancer!!

- je me suis permis d'ouvrir des sujet sur les thèmes que tu abordes afin de les différencier et les traiter séparement--

1 - épaisseur de l'enduit

Les poteaux étant espacés de 60 cm dans la longueur, la possibilité pour la botte de faire le ventre est réduite. Dans la largeur, les poteaux sont espacés de la largeur de tes bottes.
NB=> pour définir la largeur de ton mur, mettre plusieurs bottes à plat au sol, poser une planche dessus, mesurer la distance au sol, dans différents sens et faire une moyenne. Ne pas mesurer qu'1 seule botte, vous risquerez soit de les rentrer en force, ce qui n'est pas marrant, soit elle ne joueront plus vraiment un role dans le système constructif
L'épaisseur du mortier est alors égal l'épaisseur des poteaux, plus son tassement entre les fibres du ballots, entre 4 et 6cm suivant la compression du ballot.
Le coulage s'effectue sur les deux faces du mur, en simultané, ce qui permet de bien centrer le ballot et d'avoir un mortier uniformément réparti.

2- La sciure

La sciure de conifère va très bien, quelqu'elle soit.
eviter le chêne et le chataignier
Eviter aussi la sciure de menuiserie trop fine, contenant trop de poussière.
Sciure de scie à ruban (~3mm) ou encore mieux de scie circulaire (~5mm)

3- le feuillard

du feuillard perforé multiusage en acier galvanisé, en rouleau de 10m, utilisé en charpente. voir en quincaillerie pro.
http://www.legallais.com/fiche-quincaillerie/53/type-4623_1/quincaillerie/FEUILLARD_MULTI-USAGE_0_9MM10M_-_%C9paisseur.htm
Chez Manu davière, j'ai vu qu'il avait trouvé un autre modèle moins large... à voir

3- doublage-terre

Selon moi, pas besoin de vide d'air. Voir avec Manu davière dans le 61 qui veut tenter cette expérience.

4- Les chantiers

Il n'y a pas à ma connaissances de maison technique du GREB finie en 2006 en france.
Je connais le chantier de manu à berjou dans l'orne, celui de christophe surville en charente maritime, celui de JC Fleureau près d'orléans, dominique dupont à villars de lans. certainement un nouveau chantier vers aurillac. Je ne sais pas si chtipaille à dunkerque est toujours sur la technique du GREB.
Les autres chantiers ne se sont pas encore fait connaitre...
en 2007, il y en aura beaucoup, même en Bretagne...


@++++

Vive la technique du GREB !!!

Job

bonjour à tous,
Et merci à Carbo qui vient de poser pas mal de questions que je me posais à propos de la mise en oeuvre.

Même si les discussions se sont montrées animées, par la suite, je pense que cela va être utile pour mieux comprendre cette technique de construction et peut-être faire la faire évoluer (progresser) si cela semble nécessaire sur certains points.
Cela ne pourra la rendre que plus crédible aux yeux de tous.

Dans la mise en oeuvre, le remplissage du mortier semble un poste difficile à réaliser et pourtant qu'il faut soigner afin d'obtenir une épaisseur suffisante et constante. Pour l'instant je ne me trompe pas ?
Je pense avoir eu la même idée que Carbo (modestement) en proposant l'utilisation d'un compresseur et d'une "aiguille" pour faciliter la mise en place du mortier et éviter les trous. Arrêtez-moi si je dis des bétisses.
Sinon qu'en pensez-vous?

Carbo a aussi parlé d'un doublage intérieur avec des adobes. Je pense qu'il fait ce choix pour augmenter l'inertie de certains murs. Qu'elle est la différence (structurelle et thermique) avec un remplissage au mortier?

Enfin, je dois toujours trouver une structure de fondation et de pied de mur en adéquation avec la technique du GREB. (cad qui correspond à la largeur de la double ossature et qui offre à la fois une bonne isolation et une bonne barrière de capillarité.
Que des problèmes avec des solutions

A +,
lequeuvs

Je peux te conseiller des parpaings en sous bassement pour surélever le mur / dalle. Tu mets 2 rangs de parapings côte à côte espacés de la largeeur du mur.
Tu bouches l'espace avec un isolant (vermiculite, liège, .......).

Mettre de la terre à l'interieur pourquoi pas mais plus du torchis en installant des contreventements en poteaux 10x4 posés en diagonale entre les poteaux comme pour un colombage.

La pompe à mortier n'a jamais été utilisée pour un mur greb mais pourquoi pas.
Ne vaut_il mieux pas enduire directement à la pompe sans coffrage? Je n'ai pas la réponse, je n'ai jamais utilisé ce genre d'engin. Si quelqu'un peux m'éclairer à ce sujet.

Vincent

slt à tous

Citation :

le remplissage du mortier semble un poste difficile à réaliser

Le coulage du mortier n'est pas un poste difficile à réaliser, mais c'est un poste qui demande de la main d'oeuvre.

Il est vrai que tant que l'on n'a pas décoffré pour la première fois, on ne se sait pas vraiment si on a bien coulé...
ainsi, la première rangée est celle qui souffre le plus de l'inexpérience.
l'avoir pratiqué avant chez les autres est souvent un avantage.... (!) Mais chez vous, comme vous ne le ferez pas seuls, d'autres viendront s'expérimenter aussi!!!
les quelques trous qui apparaitront sous les coffrages, inévitables, seront rapidement rebouché, après avoir pris soin de retirer la paille qui aurait pu gêner.
Le pb est résolu.

qt à l'usage d'une pompe sur le chantier, je pense que c'est valable que si l'on ne travaille qu'à 2.
A plus nombreux, le rendement est suffisant pour que la bétonnière ne s'arrête pas et surtout, que font ceux qui n'ont pas la machine?!!!!
Le point le plus noir pour la pompe à mortier est, selon moi, le nettoyage et la quantité de mortier perdu à chaque usage.
Si elle est utile dans le cas d'un enduit projeté, avec un usage sur 1 ou 2 jour, elle peut devenir un pb lorsque son usage est quotidien sur 2 ou 3 semaines, voire plus sur les grandes maisons.
Il ne faut pas oublier que, contrairemant aux autres techniques, la pose de la paille, la préparation du coulage et le coulage se réalise le même jour.
les étapes sont simultanées ce qui rend la technique très agréable et le travail très varié, autant dans la journée que durant la durée du montage des murs.
Il y a du travail pour tous. si hier j'ai planté 200 clous, demain je poserai la paille ou je fixerai les coffrages, ou les feuillards....

quant à la pompe sans coffrage, je nepense pas. ça obligerait à faire comme dans les autres techniques, c'est à dire préparer la surface des ballots. les poteaux ainsi que les contreventements temporaires seraient genant et la technqiue du pailleux, ou de pascal est alors plus adaptée. (les poteaux étant dans la masse du mur)

N'oublions pas non plus que les ballots, dans la technique du GREB sont sur chant et que l'accroche est plus compliquée. c'est pour ça que le coffrage est idéal dans ce cas là.

dernier point, l'inertie thermique. avec 5cm de mortier (ok allégé) + l'enduit (1-2cm), la masse thermique est bien suffisante sous nos contrée. Au québec elle l'est en tout cas!!!
de la terre cuite au sol et des cloisons adaptées l'augmenterai encore!
faire un doublage me parait excessif. (je conseillerai alors de ne pas partir une semaine en vacance en hiver !!!!! humour

Pour les soubassements, si la solution du parpaing est une solution économique, deux rangées de briques est une solution plus écologique!



qu'en pensez vous?

Ha les soubassements en briques, en parpaings en pierre,en .....
bref chacun a des avantages et des inconvenients. la brique c'est poreux, le paraping c'est pas trop écolo malgré ce que dit la pub, la pierre c'est très bien mais il faut en avoir.....
C'est un débat sans fin qui a déjà été évoqué sur ce forum non?

Le parpaing c quand même avec du ciment !!
ça reste un produit industriel dont je ne peux vanter les mérites dans les maisons écolo!! non?
bon, c'est pas cher et quand on a pas le sou, c'est une solution de repli...

enfin.... je dis ça.... je dis rien!!!
bizzzz à tous
bande de paille à son !

Job

Bonjour à tous...
Je ne pensais pas que les précisions demandées à propos de points techniques et constructifs du GREB, allaient déboucher sur un échange aussi intéressant. J'en suis ravi. ce débat apporte quelques éclairages complémentaires et sans doute utiles aux néophytes , au contenu du livre "construire son habitation en paille selon la technique du GREB".
Pour préciser ma question relative au doublage en BTC ( adobes), mon intention serait de réaliser un doublage sur l'extérieur du mur exposé au Sud. De fait, ce mur Sud accueillera une serre adossée. Il sera donc protégé par cette serre et jouera d'une certaine manière le rôle d'un "mur Trombe". L'objectif n'est donc pas d'envisager un doublage des murs paille en intérieur de l'ensemble de ces murs. Il s"agit plutôt de rechercher une régulation thermique de cette serre adossée. Mais en ce cas est-il utile d'y réaliser un mur paille? À vérifier, s'il ne serait pas judicieux de mettre en oeuvre des techniques constructives plurielles, Terre ( pisé ou adobes) par exemple, mais l'ossature reste nécessaire car notre projet comporte un étage. Le mur sera donc porteur. Je vérifie ça, auprès d'un ami éco -architecte, qui sera chargé de l'étude de notre projet.
Cette serre sera des plus utile au-delà de son intérêt bioclimatique, car j'ai une formation de jardinier .Je fus horticulteur durant trente ans, mais n'exerçant plus, je retrouve les plaisirs du jardinage. Après avoir produits des plantes, créé et entretenu des jardins pour les clients, je peux enfin jardiner pour moi et ceux qui m'entourent . Et vraiment , ça change tout. Un peu comme si un constructeur de maison, pouvait enfin consacrer son temps à la réalisation de son idéal de maison, en mettant en oeuvre ses connaissances et son expérience acquises sur les chantiers réalisés pour des maisons qu'il n'habitera pas. Mais j'imagine qu'il en est de même pour bien d'autres métiers.
A nouveau, toute mes excuses pour avoir contribuer sans le vouloir à allumer quelque feu dans nos bottes de pailles .
Amitiés à tous, quelque soient vos obédiences et préférences contructives.
Carbo
PS: A se demander si le choix de mon pseudo, n'est pas une manière "d'acte manqué", ce qui me désolerait. Enfin...

Je pense que carbo ne parlait pas d'une pompe mais d'une aiguille à béton (ex ici : http://www.loxam.fr/files/pdf/P73.pdf ) destinée à améliorer la qualité du coulage en vibrant le béton. Mais si j'ai bien compris, les défauts éventuels viennent plutôt des ballots qui se mettent de travers que du mortier qui descend mal dans le coffrage. Qu'en disent les spécialistes ?

Merci pour cette précision. Il s'agit bien de l'utilisation d'une aiguille vibrante dont je parlais, et non pas d'une "pompe à béton" dont on ne verrait pas l'utilité sur ce type de chantier en autoconstruction.
@+ Carbo

je me suis penché sur la question de l'aiguille vibrante, et voici mon questionnement :

-le diametre mini :3.5cm comment faire pour réellement vibrer un espace de 4cm de large (lorsque les bottes sont bien placées bien-sur)
doit-on prévoir des poteaux plus larges comme au québec où ils utilisent du 2 pouces de large (~5cm)

-la vibration est très efficace pour du liquide dans un récipent solide car les ondes sont amplifiée par résonnance. qu'en est-il de l'absorbtion des vibrations par la paille?

-devrait-on l'utiliser à l'extérieur du coffrage et non à l'intéreur??

- APPROCHE-Paille devrait-elle en louer au moins une pour faire le test?
(à mon avis oui)

c'est décidé, on en prend une pour ce WE et on fait des tests....

Résultat : la semaine prochaine

Super!

La théorie c'est une bonne base, la pratique la preuve . Je salue cet esprit d'initiative et de curiosité! Merci!

Lopette

Bonsoir

Avant de poser mes questions, je lis les anciens posts, çà en répond à certaines, et je tombe sur çà :

job a écrit:

c'est décidé, on en prend une pour ce WE et on fait des tests....
Résultat : la semaine prochaine

Alors, la question revient sur le tapis, quels sont les résultats des tests d'APPROCHE PAILLE sur l'utilisation d'une aiguille vibrante ?
merci

Bonjour;l'utilisation de la feuille de plastique expliqué sur le forum d'approche paille plus la vibration pratiqué par une perceuse en mode percussion mandrin fermé appliqué en différents points du coffrage est très efficace pour vibrer le mortier Quelques secondes de chaque cotés tout au plus une minute avec une perceuse visseuse à batterie en mode percussion ou sur secteur
en commençant par le bas et en retirant la feuille en fin de coulage on complète avec du mortier et un petit coup de vibration.

On peut adapter la vitesse et la puissance en fonction des résultats et interposer un martyr pour ne pas abimer le coffrage

JP

Merci pour le truc !

bonjour,
personnellement nous utilisons la technique de la feuille plastique plus une aiguille vibrante sans fil, diamètre 25, et bah c'est impeccable,
le coulage est beaucoup plus aisé, homogène, et les trous sont devenus quasi inexistants !

Tijules a écrit:

bonjour,
personnellement nous utilisons la technique de la feuille plastique plus une aiguille vibrante sans fil, diamètre 25, !

Sans fil ? elle fonctionne sur batterie ou je suis à côté de la plaque !

Bonsoir, oui il y en a sur batterie.

Mais pour une épaisseur de mortier aussi faible essaie la plaque en plastique et une perceuse sur mode percussion et cela t'évitera l'achat d'une aiguille vibrante. Évidemment le mortier doit être assez liquide, de toute manière c'est valable dans tous les cas.
JPG

le seul truc avec la perceuse à percussions sur le coffrage, c'est que j'ai peur de vibrer les coulages précédents encore frais, et du coup de désolidariser le mortier des clous...

Bonjour, les vibrations exercées par une perceuse à percussion à moins d'utiliser un perforateur qui serait justifié pour un gros coffrage type pilier ou linteau ne provoquent pas de rupture entre les clous et le mortier ce sont des vibrations fines et de hautes fréquences. on peut régler l'intensité et il n'est pas nécessaire d'appliquer la perceuse comme un bœuf.

Si on veut acheter une aiguille vibrante ou si on en a une ce n'est pas interdit. Il a été signaler des problèmes de stratifications ou de serrage excessif du mortier cependant.

L'épaisseur de mortier concerné n'est pas importante c'est surtout une aide à la mise en place.

Le temps d'application est très court à peine une minute par face.

J'en ai fait l'expérience. Si le coulage est insatisfaisant c'est que le mortier est mal dosé ou trop sec.
De plus il faut couler très vite, ne pas faire attendre le mortier. Style mortier qui attend dans son seau pendant qu'on installe les coffrages ou une nouvelle rangée de bottes etc. de toute manière dans tous les cas un mortier ou béton à bancher doit être mis en place dés sa préparation

Je craindrai plus le problème de planter les clous qui ébranle toute la structure. Mais de toute manière la liaison clou mortier reste présente, le clou ne sert qu'a empêcher le mortier de quitter son logement une fois sec.

Bien apparemment il n'y a pas d'incidence
semble t'il sur la liaison clous mortier,d' après ce que j'ai observé.
On peut peut être attendre un peu plus avec de la nhl 5 ou nhl5 z avant de décoffrer et mettre la deuxième rangée.

Il faudrait peut être mettre les clous avant ce qui provoque des blessures en posant la paille, ou utiliser des vis je ne connais pas le risque d'oxydation. Ou des chevilles de bois ou chanfreiné l'ossature sur sa partie interne pour retenir le mortier. C'est une opération qui rallonge le temps de mise en œuvre, on obtient des copeaux qui serviront dans le mortier.

Il faut des sections plus épaisses.Je l'ai vu faire avec du 12x5, mais on peut peut être rester avec du 10x4.

Donc on saura dans 25 ou 50 ans si les clous tiennent bien si les éventuelles vis se sont oxydées si des chevilles sont une bonne solution etc etc il y a encore beaucoup à découvrir dans toutes ces techniques de construction.

Je pense qu'il ne faut pas être d'une nature très angoissée si on construit avec des nouvelles techniques ou alors on s'en guérit assez vite au cours du chantier. En allant voir chez les autres on commence déjà à s'imprégner d'un nouvel état d'esprit et on est plus cool en revenant.

Bon il faut que j'aille un peu travailler.
Amitiés paillesques ou pailleuses. Ou paillardes.

Jpg

pour le clouage, je vous conseille de faire une petite adaptation sur un cloueur pneumatique ou à gaz, c'est nickel.

Gros gain de temps, moins de fatigue du poignet, moins de vibrations

Je vous mets la photo du mien (enfin celui de notre maçon : paslode im 350) dès que possible ;-)

Rebonjour. Effectivement on peut utiliser pas mal d'outils divers.

Cela se discute, dans le cas d'un chantier participatif convivial il n'est peut être pas indispensable de vivre dans un univers technologique.

Si on a l'outillage on ne s'en privera pas évidemment . Si on est un peu isolé ou limité en main d'œuvre on peut évidemment rechercher un gain de temps. dans une visée commerciale et de standardisation du procédé évidemment on cherchera le gain de main d'œuvre etc.

Une bonne visseuse perceuse et à percussion on en a une sous la main pour le montage de l'ossature.


Moi je m'interroge beaucoup sur l'utilisation de chevilles pour monter l'ossature avec une certaine préfabrication au sol avant la mise en place. je vais me pencher la dessus.

En ce qui concerne le chanfrein qui évidemment réduit ou modifie le contreventement par le mortier ,il s'agit d'une structure de 12x5 fixé sur le soubassement en béton de part et d'autre et qui assure son propre contreventement. Donc le mortier est allégé, voire terre paille ou terre chanvre chaux copeaux etc. Il est cependant assez difficile de faire un mortier de terre et paille ou chanvre . Il faut utiliser un tracteur qui dans une semi fosse mélange la terre la paille par des allers retours avec une de ses roues de gros diamètre pendant qu'on approvisionne en terre eau éventuelle copeaux etc. On peut inventer d'autre processus ou danser un an dro ou autres danse en groupes; CELA RENFORCE LES LIENS DANS UN CHANTIER très convivial surtout en Bretagne ou autres pays de Loire. Sinon on initie.

Moi je suis dans un pays de Loire mais complètement à l'opposé côté source. OU plutot d'un affluent de la Loire.