chauffage pour une nebraska

coucou

je compte construire une nebraska grosse bottes de 12m sur 8m (region toulouse)
avec pièces à vivre au sud
une serre au sud collée à la maison qui servira de tampon, avec une "citerne" le long du mur remplie d'eau qui permettra de garder la chaleur

j'aime bien l'idée du poele de masse
mais je n'y connais pas grand chose mais est-ce surdimensionné, y a t il d'autres alternatives? meilleur choix ?

merci!

Bonjour,

La grosse botte en isolant est-elle sur-dimensionnée ? Alternatives ? Meilleur choix ?
Difficile à dire sans en savoir plus !

Il faudrait expliquer le projet de cette construction : habitation ? utilisation pro ? habitée à l'année ou partiellement (notamment en période de chauffe) ? présence de personne frileuse ? exigeantes ou tolérantes sur l'absence de variation de température ? capacité à faire un feu tout les x jours dans la durée sans se lasser ? volonté d'indépendance énergétique ? de stockage de combustible ? de fonctionnement hors réseau en mode dégradé ? de moindre entretien ? etc

Après vu les températures sur Toulouse et selon vos attentes-besoins certains ici pourront peut-être te conseiller.

Bonne recherche.

didietchris a écrit:

coucou

je compte construire une nebraska grosse bottes de 12m sur 8m (region toulouse)
avec pièces à vivre au sud
une serre au sud collée à la maison qui servira de tampon, avec une "citerne" le long du mur remplie d'eau qui permettra de garder la chaleur

j'aime bien l'idée du poele de masse
mais je n'y connais pas grand chose mais est-ce surdimensionné, y a t il d'autres alternatives? meilleur choix ?

merci!

merci une 2eme fois jpg

effectivement il manque des infos pour une réponse plus précise

il s'agit donc d'une résidence principale
nous ne sommes pas forcément frileux (nordistes qui partent s'installer sur Toulouse)
concernant la paille porteuse, nous sommes fixés sur cette technique

il s'agit plutôt de trouver le moyen de chauffage adapté, pour les plans, en gros, peu d'ouvertures au nord, aucune à l'est et une seule à l'ouest
une serre pour faire tampon au sud (sur la moitié de la longueur), et une réserve d'eau pour accumuler la chaleur.

exigeante ou non pour la variation de chaleur...euh je dirai que l'on aimerait une chaleur agréable surtout dans les pièces au sud, on dort mieux dans des pièces plus froides.
sinon concernant la ventilation, on est plutôt partant sur la bonne vieille technique pas cher et efficace de la fenêtre ouverte 2 fois par jour.

je peux envisager de faire du feu quand il fait froid, cela ne me dérange pas. je pourrai aussi stocker un peu de bois.
l'idée c 'est effectivement d’être le plus autonome énergiquement, et aussi d'éviter beaucoup d'entretien (et éviter de dépenser trop par la même occasion dans un système peu fiable)

merci

A priori un poêle de masse pour une maison très bien isolée dans le sud, c'est exagéré.

Citation :

sinon concernant la ventilation, on est plutôt partant sur la bonne vieille technique pas cher et efficace de la fenêtre ouverte 2 fois par jour.

C'est pas cher, mais ce n'est pas efficace : pour l'être il faut ouvrir 5min toutes les 2 h, y compris pendant la nuit, et non pas juste deux fois par jour. L'air on le consomme.

Ugo = nous vivons souvent avec les fenêtres entrouvertes ici dans le nord, je comptais jouer sur la ventilation selon les astuces lues dans le dernier bouquin de Bill Mollison "introduction à la permaculture".
"Aération par les combles/grenier pour éviter la condensation et évacuer les excès de chaleur en été"
Une serre côtée sud, collée au mur de la cuisine, avec un vasistas bien étanche sur le haut de la serre et deux aérations donnant sur la maison (une haute et une basse); un sol en tomettes qui fait masse thermique, pareil pour les murs, j'ajoute une citerne d'eau 200 litres le long du mur côté serre et après on jongle entre les périodes chaudes (j'espère fréquentes à Toulouse) où l'on ouvre avec des fenêtres oscillo-battantes la journée les 3 fenêtres des chambres au nord et l'on ouvre le vasistas pour refroidir l'air et le faire circuler. Les périodes froides, on ferme tout sauf la journée la fenêtre qui donne sur la serre.
J'épargne encore quelques détails du livre, la végétation autour, une ombrière avec source d'air frais et humide, isolation parfaite de la serre...
Bref, tout ça pour dire ? vous pensez que c'est jouable ?

bonjour
vu le niveaux d'etancheité a l'air requis pour les constructions neuve ,et ne serais ce que pour evacuer efficacement la vapeur d'eau (cuisine , douche ...)tu as tout interet a prevoir une bonne ventilation. a toulouse la plupart du temps tu pourras entrouvrir les fenetre , mais il y a tres regulierement des temperatures negatives en hiver.
il est peut etre interessant de te pencher sur une vmc double flux et un petit appoint de chauffage(du coup moins cher qu'un poele de masse) pour les jours sans soleil

merci Sim's, je ne suis pas super convaincu avec la vmc double flux, j'suis allé visité une maison passive avec ce système, le système est efficace mais super couteux (pas moins de 8000euros posé) il est super encombrant, il faut changer les filtres fréquemment, et entretien régulier, il consomme beaucoup de courant, et il est également plus susceptible de tomber en panne...et apparemment la personne qui avait ce systeme m'expliquait qu'il ne devait pas ouvrir les fenêtres...bref...jsuis pas super emballé...
J'ai suivi une conférence de Chistophe KOPPEL architecte, qui affirmait qu'en suivant qqs règles, on pouvait se passer de système de ventilation...
(désolé si j'insiste)

ah ben si tu as quelqu'un de competant en ventilation naturelle , nickel!
je reflechis en ce moment a une ventilation.
panneaux photovoltaique 10 wp amorphe et deux ventilateurs 140 metres cubes heure branchés en direct.j'ai deja acheté.
ça ne tournera qu'en journée.ma maison fait un peu plus de 200 m cube.
je vais peut etre mettre un echangeur fabriqué maison (a tres faible perte de charge...) pour recuperer la moitié de la chaleur au moins.
comme ça va pas ventiler 24/24 ,je pense "dephaser" la vapeur d'eau produite a la cuisine et a la salle de bain en la condensant dans les enduits terre (interieurs sur refend parpaing)et par la meme recuperer la chaleur de condensation plus surement que dans l'echangeur de la vmc df qui n'auras pas un rendement extraordinaire.
avec un petit stockage en batterie solaire , je pourrais mettre la ventilation ponctuellement si necessaire , mais ça j'acheterai quand je connaitrai ces besoins.
je ne compte pas me raccorder a edf , alors c'est un peu le parcourt du combattant...
je vais essayer d'etre en passif , a coté d'agen.c'est bientot terminé.

didietchris a écrit:

J'ai suivi une conférence de Chistophe KOPPEL architecte, qui affirmait qu'en suivant qqs règles, on pouvait se passer de système de ventilation...
(désolé si j'insiste)

Ca m'étonne quelque peu, alors même qu'il insiste sur la nécessité de renouveler l'air, entre autre à cause des multiples polluants présents dans les habitations.
Est-ce qu'il n'expliquait pas plutôt les limites-contraintes de certains systèmes de ventilation (double flux, hygrométrique à pile) pour prôner du matériel plus simple (ventilation asservie à l'utilisation des pièces à forte humidité + ventilation naturelle ou mécanique basique pour la maison) pour qui ne souhaite pas s'orienter vers du énergie positive, passif minmachintruc ou autre ?

A propos de ventilation, je vais parler d'epérience personnelle:
je vis en ce moment dans une vieille maison sans aucune ventilation autre que les fuites des fenêtres et je me suis promis dans notre belle maison d'en mettre...
Parce que c'est vraiment chiant.
La salle de bain devient un sauna froid après une douche, il faut absolument ouvrir la fenêtre après chaque douche, pas terrible pour le prochain qui vient se laver les dents en hiver.
Dans la cuisine le poele à bois qui est notre seul chauffage arrive à pomper l'humidité mais par pour tout l'appart qui fait 55m2, donc dans la chambre beaucoup de condensation se fait sur les vitres, et on est que 2 et un chien à vivre là.
L'air froid qui rentre par les fenêtres crée un courant d'air qui fait que rester près des fenêtres en hiver n'est pas très agréable,
et puis quand je mitonne le ragout du chien (une grosse fournée de 10kg que je mets en conserve toutes les deux semaines) l'appart entier prend un joli fumet de coeur de boeuf et autres abbats...pas terrible pour ma copine végétarienne...

bref, moi aussi je trouve une VMC doube flux un peu compliqué, des tuyaux partout, des ventilations pour déplacer tout cet air, et un budget qui me met dans le rouge, mais je pense que deux ventilations bien placées, VMC simples, genre salle de bain et cuisine plus une entrée d'air genre près du poële (peut etre en la faisant prendre doucement la température soit par une sorte de puis canadien, provencal, ou en passant par une pièce tampon) ne serait pas si couteux et permettrait de rendre le tout plus habitable.
J'ai vu une maison de 90m2 avoir un bien meilleur air avec juste une VMC simple qui pompe depuis la salle de bain...

Comme le disait Hugo dans un autre poste, les murs argile/paille/chaux font leur boulot sur l'humidité, mais 90% de l'assainissement de l'air de la maison se fait par ventilation...
Et je me dis c'est bête de si bien isoler une maison et être obligé de vivre les fenêtres ouvertes...

enfin juste un avis de néophyte...
bonne journée les compaillons

Bonjour à tous,

Pour ajouter un avis à ce débat récurrent concernant la ventilation, je pense que c'est un des postes importants à ne pas faire sans une bonne réflexion...

En plus de l'aspect humidité à évacuer il y a effectivement les polluants, et le principal ce sont les habitants qui rejettent du CO2.
Je ne sais pas trop comment on peut évacuer au mieux avec une ventilation naturelle en ventilant bien toutes les pièces et suivant les usages. Les pièces humides ont besoin d'être traitées surtout lorsqu'elle sont le plus humides mais il faut également penser aux chambres où on respire toute la nuit.
Évidemment si on a une maison avec des fuites d'air partout, le CO2 n'est peut être pas un problème, mais l'air froid risque de le devenir...

Personnellement, la première question que je me poserais (et que je me suis posé :-p ) c'est de savoir si on accepte ou non une maison étanche à l'air (ou le plus étanche à l'air) ? Si oui, c'est sans doute plus difficile à faire avec des murs enduits qu'avec une enveloppe de type frein-vapeur. Mais apparemment c'est faisable.
Et puis ça n'interdit pas non plus d'ouvrir les fenêtres de temps en temps, surtout l'été où on a le plus souvent envie de les ouvrir et où la VMC aspire de toute façon de l'air chaud dehors.
Ensuite concernant le choix de la VMC, une simple peut suffire, au moins l'arrivée d'air peut être maîtrisée et localisée aux meilleurs endroits.
L'avantage de la double flux et de pouvoir préchauffé l'air entrant, donc moins de chauffage. Cependant l'air chauffé peut tout de même être réutilisé avec une simple flux, en la connectant à un ballon d'eau chaude thermodynamique par exemple.

Si la maison n'est pas étanche à l'air, la question de la VMC double flux ne se pose probablement pas... (quoique je connais quelqu'un qui a installé une VMC DF pas trop cher dans une maison ancienne, donc pas étanche, et cela a grandement améliorer le taux d'humidité dans toutes les pièces...). Mais là encore une VMC mécanique me paraît être une solution qui permet de mieux maîtriser le renouvellement d'air. Et là aussi, l'air chauffé peut être réutilisé malgré tout.

Et avec une VMC mécanique, le choix de l'endroit où l'air est aspiré peut plus facilement être choisi de façon à avoir un air frais l'été et un air pas trop froid l'hiver (un endroit abrité à l'ombre, un garage, etc).

Le choix de l'étanchéité à l'air (et de la VMC dans le cas d'une maison étanche à l'air) influence ensuite le choix du moyen de chauffage et de sa puissance.

Et pour finir, concernant une maison neuve, cela doit commencer à être difficile avec la RT2012 d'avoir une maison qui ne soit pas étanche à l'air non ? (mais ayant construit juste avant, je n'y connais pas grand chose en réglementation RT2012...)

merci pour vos retours, concernant l'humidité, les murs terre/paille/chaux feront apparemment leur boulot et pour la ventilation, je précise que je ne compte pas juste sur les ouvertures des fenêtres.

Je précise que dans l'idée (en tant que débutant toujours) qu'il y aura une ventilation positionnée en bas dans la SDB et une aération positionnée en haut au niveau de la cuisine. L'air chaud monte et sort dehors par la cuisine/salon et l'air froid entre par la SDB - Très peu de portes fermées à l'intérieur du plain pied, et très peu de polluants dans le sol/meubles/peintures... comme le précise Christophe KOPPEL. Il précise également qu'il faut aussi prévoir une surface adaptée au nombre d'occupants. (ici 4 personnes pour env 100m2).

Éventuellement rajouter une aération dans les combles... est-ce nécessaire ?

La VMC est-elle obligatoire en autoconstruction RT2012 ?
Peut-on mettre l'aération dans mon système sans ventilation électrique ? en gros, j'aimerai une ventilation simple flux sans moteur, et aérer avec les fenêtres?

didietchris a écrit:

Je précise que dans l'idée (en tant que débutant toujours) qu'il y aura une ventilation positionnée en bas dans la SDB et une aération positionnée en haut au niveau de la cuisine. L'air chaud monte et sort dehors par la cuisine/salon et l'air froid entre par la SDB -

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais ça me paraît étrange de faire comme ça... l'air chaud lorsqu'on cuisine sortira rapidement sans avoir le temps de chauffer un peu la maison (tu me diras, ça évite les odeurs de fritures partout dans la maison :-D ) et dans la salle de bain, l'arrivée en bas ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour évacuer l'humidité. En plus tu feras entrer de l'air froid dans la salle de bain (gla gla pour la douche) et l'air humide va se balader partout dans la maison avant de s'évacuer par la cuisine... J'aurais plutôt mis la sortie haute dans la salle de bain...

didietchris a écrit:

Très peu de portes fermées à l'intérieur du plain pied, et très peu de polluants dans le sol/meubles/peintures... comme le précise Christophe KOPPEL. Il précise également qu'il faut aussi prévoir une surface adaptée au nombre d'occupants. (ici 4 personnes pour env 100m2).

oui mais il ne faut pas oublier que ces 4 occupants vont dégager du CO2 qu'il faut évacuer correctement aussi

didietchris a écrit:

La VMC est-elle obligatoire en autoconstruction RT2012 ?

je ne saurais pas dire si la VMC est obligatoire ou non pour la RT2012, mais ce qui est sûr c'est que la réglementation est la même que ce soit pour une auto construction que pour une maison entièrement réalisée par des pros

didietchris a écrit:

Peut-on mettre l'aération dans mon système sans ventilation électrique ? en gros, j'aimerai une ventilation simple flux sans moteur, et aérer avec les fenêtres?

La VMC mécanique permet de garantir le débit de l'air extrait par rapport à la ventilation non mécanisée. Si tu te contentes de ce que tu décris je ne suis pas convaincu par l'efficacité de la ventilation, cela dépendra trop de la pression, de la température, probablement aussi du vent, etc.
Je comprends que l'idée d'une VMC qui consomme de l'énergie en permanence puisse déranger, mais personnellement je vois mal comment s'en passer si on veut une ventilation efficace. D'autant qu'il sera toujours plus facile avec une VMC mécanique d'essayer de récupérer en partie la chaleur de l'air avant de l'évacuer. Et il y a maintenant des VMC qui consomment très peu. Dans ce cas pourquoi ne pas voir s'il est possible de brancher ça sur des panneaux solaires (avec batterie ?) ou autre.
Ce serait dommage d'avoir une maison bien isolée mais une mauvaise ventilation :-s