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marie
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MessageSujet: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyDim 02 Avr 2006, 16:08

bonjour à tous,

grâce à vos précieux conseils, j'ai déjà remis en cause bien des choses que je pensais faire faire par un artisan.

dernièrement, j'ai fait venir un géobiologue sur notre terrain. Il nous a dit que le terrain lui semblait bon, mais il m'a fait un peu peur avec les champs electromagnétiques...
Alors voila. Plusieurs choses. Sachant que si je demande à l'electricien de me mettre en place des fils blindés, il va me multiplier le devis par 4, n'ai-je pas intérêt à faire l'installation moi-même...

D'autre part, y en a-t-il parmi vous qui peuvent me conseiller quelques bouquins (la norme NF 15-100 me fait un peu peur!)?

Et enfin, quelqu'un peut-il m'expliquer comment se passe la visite de l'installation avant le branchement EDF?

merci pour tout.

marie et norbert.
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyLun 03 Avr 2006, 08:46

LA visite est faite par le CONSUEL qui est un organisme délegataire de l'état. Seul cet organisme à le pouvoir d'accorder ou non la conformité de votre installation (neuve bien sur).
Le CONSUEL, possède un site intenet sur lequel vous pouvez consulte ses missions.
Concernant la norme 15-100, je crois qu'il existe des infos sur le web donnant les principales caractériqtiques...

Votre électricien devrait pouvoir vous donner des documents concernant cette norme


Courage
François
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyLun 03 Avr 2006, 10:58

merci, mais parce que vous, vous faites faire par un electricien?

je croyais que vous faisiez deux réseaux:
un à 12 et 24 V en continu et un à 220 alternatif avec fil blindé...

Puis-je aussi vous demander le montant du devis qui vous a été fait.
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyLun 03 Avr 2006, 16:38

Tu as cette doc (promotionnelle) du constructeur hager qui parait bien faite:
Le guide technique de l'habitat

Et surtout, je te conseil les très bons cours gratuits de Energies Nouvelles Entreprise: PETIT COURS D'ÉLECTRICITÉ SOLAIRE

Bonne lecture.

Ah oui, une précision, j'ai lu qque part qu'il y a les OBLIGATIONS pour le Consuel (éléments de sécurité) ET les RECOMMANDATIONS qui elles ne sont absolument pas obligatoires (comme le nombre de prises par pièces par exemple) malgrès ce que pensent certains électriciens. Quelqu'un peut confirmer ?

_________________
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (Professeur Shadoko)

Chantier paille (enduits, briques crues, bardeaux, ...), plus en détails sur http://bgrondin.free.fr


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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyLun 03 Avr 2006, 18:43

merci pour les renseignements et la doc.

Pour ce qui est des prises, c'est vrai que c'est de la folie: 3 prises par chambre, des prises TV presque partout (alors qu'on a même pas la TV ici...)... C'est vraiment n'importe quoi! Elle est où la décroissance là-dedans?
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyMar 04 Avr 2006, 20:50

J'ai cru comprendre que le labal promotelec autrefois attribué par le consuel (en plus de la conformité obligatoire) a été supprimé. Du coup une nouvelle reglementation est passée (la fameuse 15 100 qq chose). cette norme est pllus restrictive et impose en effet un nombre de prise par pièce (PC et com ou RJ 45) qui n'a rien à voir avec la sécurirté mais avec le confort...
loin de moi l'idée de voir un rapport de cause à effet entre la suppression du label promotelec et le changement de législation mais bon !!!
resultat on se retrouve avec des demande qui peuvent être considérée comme stupide et disproportinnées.

Concernant la remarque de Marie ; non nous ne faisons pas appel à un électricien Nous faisons en se faisans accompagner par des gens qui savent faire.
Nous avons un seul réseau mais les PC sont en 220 v courant alternatif alors que les points lumineux sont en courant continu 12v

Courage
François
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 04:31

bonjour à tous,

juste encore une petite question... Qu'est-ce que vous pensez des nappes de blindage... N'y a-t-il pas là un moyen de faire intervenir le technicien compétent dans ce qu'il sait faire (en lui faisant mettre des rupteurs de champ au tableau), et napper les gaines après coup pour une protection complète.
Excusez-moi avec toutes mes questions, mais je cherche un moyen d'appliquer chez moi un principe de précaution essentiel pour mes enfants. Et comme je ne suis pas compétent en électricité, je suis obligé de composer avec ce que me propose l'électricien... (qui a l'air très bien d'ailleurs, mais c'est la première fois qu'on lui parle de ça!!!)

marie
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 12:53

Il existe maintenant de la gaine blindée et c'est cette gaine qui est mise à la terre : donc on peut utiliser du fil du commerce sans probléme et n'importe quel éléctricien est en mesure de vous faire votre installation.
Pour ce qui est du nombre de prise, il n'ya rien d'obligatoire ; si vous voulez mettre une seule prise dans toute votre maison vous en avez parfaitement le droit !
Vous pouvez consulter le réseau ALTERRELEC par l'intermédiaire de Claude Bossard : www.electromagnetique.com

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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 13:47

Pourtant quand on regarde le lien dans un post précédent "le guide technique de l'habitat" on y voit en page 20 (norme NF 15-100) l'obligation du nombre de prises dans la maison et on voit qu'une seule n'est pas possible !!
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 17:02

puis-je vous demander où je peux trouver cette gaine blindée et pour quel coût?
merci.

marie
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 17:47

elle sera industrialisé et commercialisé à partir de juin : www.flex-a-ray.com
ou www.courant.fr

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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 19:45

Philippe
Sur quoi tu bases-tu pour dire qu'une seule prise suffit. LA norme 15 machin nous "impose" un nombre de prise en fonction des pièces.
Comment la contourner ?
Je reconnais qu'il y a sécurité et confort mais je ne vois pas comment obtenir l'agrément du consuel sans appliquer leurs normes ?

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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 06 Avr 2006, 20:56

c'est juste une norme NF !
je ne suis pas spécialiste , mais les électriciens avec qui je bosse me disent qu'il n'y a pas obligation !
pour eclaircir le mystére, contactons Claude et demandons lui son avis !

Ha queue ! pirat

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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyVen 07 Avr 2006, 08:58

il sagit surement de la norme "confort"
le consuel ne peut pas refuser ' habilitation de votre logement à cause de la norme dite confort(pour l'instant).
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laurent59
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyVen 07 Avr 2006, 12:42

Rappel :
- arrêté du 22/10/1969 : rend l'application de la NF C 15-100 obligatoire dans les bâtiments d'habitation
- avis du 8/12/2002 : homologation de la version de 2002 de la NF C 15-100 [J.O n° 286 du 8 décembre 2002 page 20333 (NOR: INDI0210095V)]

Il y a donc bien obligation et non pas seulement recommandation de mettre toutes ces prises par ex.
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Claude Bossard
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptySam 08 Avr 2006, 18:40

auto électrisation


Bonjour,

1) il est anormal que le devis soit multiplié par 4 à cause du fil blindé.
Une couronne de fil blindé de 1.5 mm², ça coûte 50 Euros.
Le surcoût pour une installation électrique biocompatible, c'est 10 à 25 %
plus ou moins selon le type de construction et le niveau de protection.
Vous pouvez commander le guide pratique de l'électricité biocompatible par le biais de mon email.
2) Pour faire soi-même l'installation électrique, il faut se faire conseiller et assister par un électricien
3) A propos du nombre de prises indiquer dans la norme NF C15-100,
ce sont des normes de confort et non des normes de sécurité. Leur application n'est pas obligatoire. Vous aurez l'attestation de conformité même si vous n'avez pas le nombre de prises. Mais il faut savoir que certains contrôleur consuel n'aiment pas qu'on remettent en cause les normes et le font savoir.

Cordialement
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Claude Bossard
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptySam 08 Avr 2006, 18:47

gaine blindée

La gaine blindée sera disponible en juin ou juillet, dans les diamètres 16, 20 et 25. Prix approximatif: 1,50 Euros hors taxe le mètre pour la 20.
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verofrancois86
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptySam 08 Avr 2006, 18:57

Bienvenu à un maitre es electricité sur ce site.
Concenrant les normes je sais qu'il y a confort et sécurité mais je penses et j'ai cru comprendre que les controleurs du consuel sont à même de refuser une électrification si les "normes" qu'ils préconisent ne sontpas respectées !
je reconnais que c'est stupide mais bon !
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyDim 09 Avr 2006, 14:01

Non, on ne peut refuser un certificat de conformité pour des raisons de confort, mais seulement de sécurité !
A prés une conversation avec Claude bossard, il en ressort que l'éléctricien est obligé de presenter un devis en accord avec la conformité, mais que le maitre d'ouvrage peut stipuler plus ou moins de prises, suppression totale des prises tele dans les chambres.
dans ce cas le professionnel a fait son boulot ; mais c'est le client qui a décidé et d'aprés Claude, on ne peut refuser un certificat de conformité pour ces raisons !

A vous de vous battre !

j'ai le cas d'une maison qui va être construite cette année ou la piéce principale fait 60 m2 et de part l'emprise des baies vitrées , de portes et les vitrages de fond de serre qui vont jusqu'au sol , on serait obligé d'installer une prise tous les 1m20 de murs en dur pour respecter cette norme : une véritable abération !
Je serais obligé d'aprés la norme d'installer une prise télé dans chaque chambre : même si je n'ai ni télé ni antenne ! encore une abération ; d'autant plus que nous allons tous avoir avant un an la télé par le biais des prises téléphoniques.

A vous de vous battre contre le lobby EDF !


Philippe pirat

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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyDim 09 Avr 2006, 18:59

verofrancois86 a écrit:
Bienvenu à un maitre es electricité sur ce site.
Concenrant les normes je sais qu'il y a confort et sécurité mais je penses et j'ai cru comprendre que les controleurs du consuel sont à même de refuser une électrification si les "normes" qu'ils préconisent ne sontpas respectées !
je reconnais que c'est stupide mais bon !

La norme NF C 15-100 est faite par Promotélec, association où sont largement représentés les industriels de l'électricité, EDF, les installateurs électriciens qui n'ont pas intérêt à ce que l'installation électrique soit minimale. La norme est rédigée de telle manière que l'on croit que tout est obligatoire pour l'obtention de l'attestation de conformité.
Mais je connais beaucoup d'installations où l'attestation de conformité a été délivrée malgré un nombre de prises non conforme. Et je ne connais aucun cas de refus. J'ai interrogé un technicien consuel lors d'un contrôle. Voici sa réponse: "Je conseille a l'électricien de faire le devis en conformité à la norme. Ensuite le client peut indiquer sur le devis ce qu'il accepte et ce qu'il ne veut pas"
Tout le monde a le droit d'interroger le consuel pour être rassuré à ce sujet.
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MessageSujet: auto électrisation   auto electrisation? EmptyDim 09 Avr 2006, 19:27

Bonjour,
Ce n'est pas un électricien qui va faire notre électricité mais un ami qui maitrise bien et ce sera un troc de service...donc pas de devis à présenter au consuel, juste nos convictions, est ce que ça va suffir. Quel recours ou arguments(le plus simple possible, nous n'aimons vraiment pas la procédure...)si le consuel refuse.
Nous n'en sommes pas tout à fait là mais nous préférons anticiper un peu histoire de se préparer à affronter les abérations du système.
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MessageSujet: auto electrisation   auto electrisation? EmptyLun 25 Sep 2006, 16:59

Nous nous posons les mêmes questions. Comment vous en êtes vous sorti avec le Consuel ?
Pour info la solution que nous a suggéré un technicien du consuel est de poser des prises, de télévision par exemple, mais sans les raccorder!!! Dixit.
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyMer 27 Sep 2006, 14:59

Bonjour,
nous sommes dans le même cas. Nous allons faire par nous même notre installation électrique. Le devis d'un électricien "Bio" était de 6000 euros pour une maison de 114 m². Shocked Ce qui est plus qu'excessif.
Un électricien interessé par le type de construction (ossature bois + paille) nous a décliné le devis car il ne pouvait pas avoir de câbles blindés (sic !).
Donc on va le faire nous même en se servant de livres sur la norme NF et sur la réalisation de tableau électrique.
Même question, existe-t'il un argumentaire type lors de la visite du consuel pour expliquer pourquoi on n'a pas mis la TV dans toute les chambre...etc
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tony35
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyJeu 28 Sep 2006, 14:03

pas besoin avec l'adsl
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Fowleil
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? EmptyVen 06 Oct 2006, 10:15

Bonjour,

Je m'immisce dans la conversation car nous sommes également intéressés par le sujet...

Pour nous les devis électricité (classique) allaient de 7000 à 9000 euros pour une maison de presque 140 m². Shocked Autant dire que nous trouvons vraiment ces prix exorbitants.

Ce qui nous révolte le plus c'est d'etre obligé de mettre des prises de communications dans toutes les chambres car elles ne serviront pas. Pour les prises tv idem sauf que là on est "plus libre" il faut en mettre 3 dans la maison.

Nous avons l'adsl, le wifi et une seule prise telephone et une seule prise tv nous suffiraient mais bon nous n'osons pas les enlever toujours pour le pb avec le consuel.

Au final c'est nous qui allons faire l'electricité. Mon homme s'y connait un peu et on a acheté plein de bouquins sur le sujet. Meme moi j'ai compris ! Laughing
Ca devrait nous coûter au bas mot 2 fois moins cher.

Pour le consuel on entend de tout: certains disent qu'on est obligé de respecter le nombre de prises, d'autres nous disent que c'est pas la peine le consuel ne peut nous le refuser. Ca semble assez incertain...

Bon week end.
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MessageSujet: Re: auto electrisation?   auto electrisation? Empty

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