le greb avec un mortier chaux/chanvre?

Bonjour jpg,

Excuse moi de ne pas avoir répondu plus tôt, je n'avais pas vu ton message

Nous avons utilisé de la chaux aérienne préformulée (tradical pf70).
Pour plus d'informations : http://www.cematinunlapin.com/2009/08/le-mortier-chaux-chanvre/

bonne continuation

Bonjour et merci pour l'information.

Il y a quelques jours j'ai assisté à une réunionn chez un batisseur en chanvre banché entre autre. Le sujet était l'utilisation du ciment naturel Vicat e,n fait connu sous le nom de ciment prompt ou ciment à prise rapide . En fait il s'agit d'un ciment naturel.
Naturel car il est constitué à partir d'une roche calcaire à fort taux d'alumine sans adjonction et cuit dans un four à chaux classique.

Il ne peut être qualifié de chaux car il n'est pas éteint.


L'intérêt et qu'il conserve les qualités perspirante de la chaux et à une rapidité de durcissement qui peut être tempéré par l'adjonction d'acide citrique, le TEMPO.
Mélangé à la chaux ou pur il donne une dureté au mortier qui permet le décoffrage pratiquement instantané. On peut aussi le projeter.


Il ne faut évidemment pas planter des clous quelques minutes après au dessus mais les installer avant le coffrage sur toute la hauteur entre ossature. Enfin je pense, car en fait à l'heure actuelle les essais portent sur des banchages entre ossature avec chevilles style torchis ou en dalle ou entre chevrons pour l'isolation des toitures.

C'est surtout intéressant en remplacement du ciment artificiel.


Les DTU ne sont pas encore établis seul des essais ont été fait pour l'instant.

sur le site Vicat on doit trouver des informations.


JP

Bonjour, en complément à ma réflexion j'oubliais de dire que j'ignore si un mortier chaux chanvre ou ciment naturel- chaux chanvre ou ciment naturel/chanvre assure un contreventement comparable au mortier greb traditionnel.

JP

Je crois que plutôt c'est l'inverse , la compression est meilleure avec un mortier chaux chanvre que greb ( je ne sais plus où j'ai vu les chiffres ...). Surement dû aux fibres du chanvre ...

Au lieu de sciure de scierie , j'utilise de la sciure grossiere ( grosse tronçonneuse de scierie) qui produit comme de de la fibre de bois entre 2 mm et 10 mm .. dans le mortier greb.

Bonjour Des essais de résistance à la compression ont été fait avec divers mortiers et le mortier chaux chanvre s'en sort bien je crois. Bien qu'il puisse exister une infinie variétés de mortiers suivant les matériaux et les dosages mise en œuvre etc.
Mais dans son rôle de contreventement il n'y a pas de compression ce serait plutôt des forces de torsions, d'arrachement etc etc. Les fibres de chanvre pourraient améliorer les résistances à l'arrachement. Surtout un mélange filasse chénevotte mais il y a peut être un problème pour couler ce mortier.
Apparemment avec la recette classique le contreventement semble efficace malgré le signalement dans certaine constructions, de fissures de l'enduit qui peuvent s'expliquer par des déformations de l'ossature.

En discutant avec un ingénieur spécialisé de l'ossature bois il doute de l'efficacité absolue de ce contreventement par mortier quel qu'il soit.
Après réflexion mon projet va comporter des murs de refends et des cloisons qui s'appuyant de manière réparties sur les quatres faces de la maisons apporteront un raidissement de l'ossature ainsi que de l'inertie et me permettent de poser ma charpente sous formes de poutres en I incluant des bottes de pailles et un mortier à base de chanvre.
. je pense aussi inclure des croix de ST André internes à l'ossature pour que le mortier n'ai plus ce rôle de contreventement mais seulement protecteur de la paille. On peut alors envisager une projection du mortier, manuelle ou à la machine. Eventuellement mortier de terre + chanvre ou sciure/ copeaux etc etc.

J'espère l'année prochaine mettre en pratique tout cela

JP

N'importe quoi.

bonjour

Le maestro a écrit:

N'importe quoi.

Si tu n'es pas d'accord il serait plus judicieux d'argumenter au lieu d'un lapidaire : "n'importe quoi"

merci

jpg a écrit:

En discutant avec un ingénieur spécialisé de l'ossature bois il doute de l'efficacité absolue de ce contreventement par mortier quel qu'il soit.

C'est pas vraiment étonnant...Malgré ses compétences, 'ton' ingénieur bois n'a pas forcément l'ouverture d'esprit ni les savoirs nécessaires pour comprendre ce genre de phénomène...

Deuzachs a écrit:

C'est pas vraiment étonnant...Malgré ses compétences, 'ton' ingénieur bois n'a pas forcément l'ouverture d'esprit ni les savoirs nécessaires pour comprendre ce genre de phénomène...

Je suis bien d'accord mais c'est encore comme cela


JP

jpg a écrit:

Je suis bien d'accord mais c'est encore comme cela

...désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire...
à moins que tu veuilles signifier que l'ingénieur bois ne peux justifier sa structure en misant sur l'effet contreventant du mortier...
Auquel cas je ne peux peux qu'acquiescer... Cela est du, à la règlementation mais pas aux propriétés mécaniques du mortier...

Le maestro a écrit:

N'importe quoi.

Troll en vue... c'est triste d'en arriver là sur un forum d'entraide. Comme quoi écologie ne rime pas avec savoir vivre. Enfin bon...

Sinon pour en revenir à la question initiale, le rôle contreventant du mortier chaux-chanvre dans le cadre de notre construction GREB a été validé par l'ingénieur en stabilité qui travaille sur notre maison. Je ne désespère pas d'obtenir un jour les résultats écrits des tests (ça fait 5 mois que je le relance) bien qu'ils concerneront sans doute notre maison en particulier et ne seront pas forcément transposables à d'autres cas.

Ce qui est sur c'est que la solidité de l'ossature + mortier est à étudier selon les cas : dans notre maison, il a été nécessaire d'ajouter 4 poteaux centraux pour soutenir deux poutres principales qui aident l'ossature à supporter le plancher de l'étage. C'était de toute façon nécessaire quelque soit le type de mortier choisi. Tout ça doit être étudié.

Maintenant de là à ajouter des croix de saint andré en plus du mortier chaux chanvre ou GREB traditionnel, ça me semble vraiment superflu (et se compliquer le travail - qui est déjà suffisamment long et compliqué comme ça, je peux témoigner). A mon avis rien ne vaut un stage approche paille pour se rendre compte de la solidité de l'ensemble et se rassurer définitivement
jpg, tu peux aussi proposer à ton ingénieur de passer sur un chantier GREB pas loin de chez toi, ça peut lui ouvrir les yeux

Enfin, je te recommande de parcourir le forum approche paille, il y a plein de discussions intéressantes sur tous ces sujets.

Bonne soirée

Salut steph,

C'est sur que le savoir vivre se perd...

Je vois que tu n'as toujours pas réussi a obtenir les résultats des essais de ton ingé stabilité... C'est dommage !
Ca permettrait de convaincre les gens qui comme moi, croit en la solution que tu as testé (et félicitation encore une fois pour avoir oser le faire), mais attendent quelques éléments chiffrés pour franchir le pas.

Ce qui me dérange dans le mortier greb classique c'est l'utilisation de la sciure. Cette sciure en séchant crée des bulles d'air qui c'est sur allège le mortier mais qui, aussi, le fragilise et sont des départs potentiels de fissures.
On voit bien d'ailleurs avec les tests de Ged (http://legoenpaille.free.fr/test_mortier.pdf), que la taille de la sciure compte énormément dans la solidité du mur.
Le béton de chanvre, en plus d'apporter une isolation aux niveaux des lisses et ouvertures, permet de s'affranchir de la sciure.

Bref, tout ca pour te soutenir à mettre des coups de pieds au c.l de ton ingé pour avoir ces résultats.

Bon courage.

++
Mistoukwak

Bonjour

Citation :

Cette sciure en séchant crée des bulles d'air qui c'est sur allège le mortier mais qui, aussi, le fragilise

Et qu'en est-il alors du béton cellulaire?

Une fragilité certes... mais le compromis reste bon !

Biz
JB

Mistoukwak a écrit:

Bref, tout ca pour te soutenir à mettre des coups de pieds au c.l de ton ingé pour avoir ces résultats.

Merci Mistoukwak ! Je ne lâche pas l'affaire, la preuve j'ai encore envoyé un email il y a 8 jours et une relance ce soir même. Prochaine étape, le coup de fil au domicile !

Allez on y croit !
a+

ps : Sinon pour info, moi c'est pas steph, mais thomas

Salut !

Citation :

Et qu'en est-il alors du béton cellulaire?

Je suis d'accord avec toi sur le principe.
Seulement, dans le béton cellulaire, les bulles d'air sont de taille plus petite, réparties uniformément et le process de fabrication permet un contrôle de tous ces paramètres.
Dans le cas du mortier GREB, on ne maitrise pas bien ces paramètres : la preuve en est : les essais avec différentes sciures de Gédéon. J'étais chez lui lors des résultats, ca m'a un peu refroidi... la solidité du mortier dépendait considérablement de la qualité de la sciure !

De toute facon, je ferai surement comme ça chez moi en faisant des essais et en controlant la qualité de ma sciure mais si d'ici là je trouve comment m'en passer, je pense que j'y réfléchirai sérieusement.

Citation :

Allez on y croit !

Bien sur qu'on y croit ! Je suis 100% avec toi !

Citation :

ps : Sinon pour info, moi c'est pas steph, mais thomas

Alors la je me sens con...
Je sais pas pourquoi j'ai mis steph ??
Peut-être à cause de "tf" ???
Mes plus plates excuses !

slt à tous!

Citation :

Dans le cas du mortier GREB, on ne maitrise pas
bien ces paramètres : la preuve en est : les essais avec différentes
sciures de Gédéon. J'étais chez lui lors des résultats, ca m'a un peu
refroidi... la solidité du mortier dépendait considérablement de la
qualité de la sciure !

Attention, ce n'est pas une preuve !!!

Les résultats obtenus par ged sont intéressants mais n'apportent aucune conclusion concernant la sciure, et j'ai beau avoir réalisé des dizaines de chantier avec des sciures et copeaux de toutes sortes, jamais je n'ai obtenu un tel résultat... (y compris du copeau sec de bois exotique issus de rabotage de menuiserie)
Pour moi, ce qui a énormément fait varier les résultat, a toujours été le dosage, le temps de malaxage, la quantité d'eau ou le liant, mais rarement la qualité de la sciure...
et en faisant un tour sur les différents chantiers, en réalisant un sondage sur la centaine de maison GREB, je pense qu'une majorité n'ont pas eu de souci particulier à cause de la sciure de bois... mais c'est pareil, ce n'est pas une preuve et c'est à confirmer!!

Sinon, je ne prétends pas que le mortier GREB est au même niveau de performance que le béton cellulaire, mais trimballant régulièrement des morceaux de mortiers secs, je t'assure que d'une part c'est solide, et d'autre part, la répartition des bulles d'air est complètement différente surtout en fonction du mode de coulage (durée du vibrage, intensité, tassement, consistance du mortier...)

Pour toutes ces connaissances de base, rien de tel qu'un bon stage et la participation à d'autres chantier pour avoir les bonnes conditions pour commencer son chantier?

C'est vraiment le plus important !

et c'est pour cela que nous vous offrons bénévolement la mise en relation, un forum, des cartes etc etc etc

@+
jb

Slt JB,

Mon mail n'avait pas vocation à critiquer la méthode GREB.
Loin de moi cette idée et j'ai d'ailleurs préciser que je ferai certainement comme ca chez moi.
Je faisai juste part de mes inquiétudes sur le sujet vis à vis de mon expérience.

Citation :

Pour toutes ces connaissances de base, rien de tel qu'un bon stage et la participation à d'autres chantier pour avoir les bonnes conditions pour commencer son chantier?
C'est vraiment le plus important !
et c'est pour cela que nous vous offrons bénévolement la mise en relation, un forum, des cartes etc etc etc

Je partage entièrement ton avis et c'est bien la raison pour laquelle j'ai déjà pratiquer 3 chantiers différents (Gedeon à St-Jean-de-chevelu, Philippe à Pelussin et Nicolas à Lans-en-vercors).
Au total, je dois largement dépasser la 15aine de participation, depuis une dalle vierge jusqu'à la fin du coulage.
A ce propos, je te remercie vivement pour tous les outils mis en place qui m'ont donné accès à cette expérience.

Citation :

Attention, ce n'est pas une preuve !!!

Non mais ce sont les seuls éléments "chiffrés" que je possède et la seule campagne de mesure à laquelle j'ai eu accès.
De plus, mon expérience dans le coulage se résume à chez Gedeon et c'est pour ca que j'ai ces inquiétude.
Ton expérience étant bcp plus vaste que la mienne, je te remercie de partager le fait que ce problème semble ponctuel et que tu ne l'as pas constaté ailleurs.
Ca me rassure déjà un peu.

Citation :

Pour moi, ce qui a énormément fait varier les résultat, a toujours été le dosage, le temps de malaxage, la quantité d'eau ou le liant, mais rarement la qualité de la sciure...

Existe-t-il des essais dans ce sens ?
Temps de malaxage, ordre d'ajout des ingrédients, etc...
J'ai vu un post ou 2 dans le forum approchepaille mais il y a assez peu d'info à ce sujet.


Merci encore pour ton avis.

++
Mistou