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 variante nebraska??? Qu'en pensez vous?

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3 participants
AuteurMessage
Benoît LEPLUMEY
compaillon néophyte



Nombre de messages : 5
Localisation : Baudre dans la MANCHE
Date d'inscription : 13/11/2007

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MessageSujet: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptyMer 12 Déc 2007, 09:58

La technique nebraska me paressant la plus simple de mise en oeuvre je me suis penché un peut dessu.
Récapitulatif (vous me dites si jme suis planté quelque pars)
utilisation des ballots de pailles a plat longueur la longueur dans le sens du mur, et jointage au mortier argile paile ou chaux.
mise en compression des ballots de paille grace a des sangles (vue sur le salon bâtir ecologique à paris). cette technique permet un étage donc le plancher et construit avant la mise en place du mur de l'étage.

Question:
l'utilisation de le botte de paille non plus avec la longueur dans le sens du mur mais parallelement devrais donner plus de masse et plus de possibilité porteuse.
l'isolation serais encore meilleur d'une fibre dans le sens du mur et epaisseurplus importante.

inconvegnant 0.8 à 1.2m de mur selon ballot (les miens seraient de 1m)

qu'en pensez vous?
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Lolo70
apprenti compaillon



Masculin Nombre de messages : 34
Localisation : Haute Saône
Emploi : Pompier
Date d'inscription : 16/09/2006

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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptyMer 12 Déc 2007, 11:59

Pour la compression des bottes, la tige filetée est plus performante que les sangles mais pourquoi pas!

Par contre si tu veut des murs épais, privilégie les bottes hautes densités (170kg au m3 au lieu de 90kg au m3) et là tu n'aura plus besoins de sangles ni de tiges filetées.

Bon courage
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Benoît LEPLUMEY
compaillon néophyte



Nombre de messages : 5
Localisation : Baudre dans la MANCHE
Date d'inscription : 13/11/2007

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MessageSujet: Merci   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptyVen 14 Déc 2007, 13:37

merci pour ta réponse Lolo70 mais pour les tiges filetée je ne vois pas trop comment tu les mettrais??
pour la densité des bottes je n'ai pas encore vu se probleme Smile quelles sont les dimesions des 170kg/m3 ? machine spéciales ?? jn'ai pas encore pu r'avoir mon fournisseur Smile
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Lolo70
apprenti compaillon



Masculin Nombre de messages : 34
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Emploi : Pompier
Date d'inscription : 16/09/2006

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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptySam 15 Déc 2007, 20:18

les tiges filletés compriment les bottes entre une lisse haute et une lisse basse. De ce fait tu augmente la densité en comprimant les bottes mais jammais au point des botte hautte densités.

Pour les dimensions des bottes hautes densités, la longueur est comprise entre 2.2m et 2.4m, la hauteur entre 60 et 120 cm et la largeur entre 60 et 120. Toutes ces dimensions sont en fonction des presses qui sont utilisés.
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Gautier
compaillon



Masculin Nombre de messages : 115
Localisation : Ottignies Belgique
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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptySam 15 Déc 2007, 21:41

La compression avec sangles semble beaucoup plus souvent utilisée que celle avec tiges filletées. Peut-être parce-que un élément métallique dans un mur en paille risque de générer de la condensation?
Même avec des gros ballots haute densité la pré-compression est utilisée: voir www.wernerschmidt.ch Je crois que ce gars maîtrise le sujet.
Pas de mortier entre les ballots= inutile=pont thermique=condensation.
placer les ballots comme Benoît le suggères: La compression inévitable va générer une tension sur les cordes à mon avis néfaste. Des premières rangées de ballots qui "éclatent" à cause d'une mauvaise mise en oeuvre ça s'est déjà vu.
En outre dans cette configuration il y aura bcp plus de joints entre ballots= faiblesse
Enfin tu exposes la face la moins régulière des ballots= finition du mur galère.
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Gautier
compaillon



Masculin Nombre de messages : 115
Localisation : Ottignies Belgique
Date d'inscription : 23/04/2006

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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptySam 15 Déc 2007, 21:43

désolé dans le post d'avant il fallait lire: www.atelierwernerschmidt.ch
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Lolo70
apprenti compaillon



Masculin Nombre de messages : 34
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Emploi : Pompier
Date d'inscription : 16/09/2006

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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptyMar 18 Déc 2007, 21:59

Désolé, je ne suis pas un spécialiste mais juste quelqun de rationel et pour moi, dire qu'il pré-compresser des botte haute densité revient à dire qu'aucune maison type Nebraska en botte traditionnelle ne peut tenir debout, hors le retour d'expérience prouve le contraire.

Je m'explique:

D'après ce que j'ai pu voir, la compression des murs maxi (environ 20 à 30 cm maxi sur une hauteur de 2,5 mètres) soit un gain en densité de 10%, ce qui ammène les botte traditionnelles à environ 100kg/m3.
Hors les bottes hautes densités sont à 170kg/m3 et la charge est répartie sur une surface 2 fois plus importante.

A moins qu'il y ai un bug dans ma logique, je ne vois absolument pas l'intéret de pré-comprimer des bottes hautes densité.
Si quelqun peut me démontrer le contraire je serais cependant très interressé car ça m'évitera de faire une énorme erreure de construction.

Avis aux détracteurs!!!!
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Gautier
compaillon



Masculin Nombre de messages : 115
Localisation : Ottignies Belgique
Date d'inscription : 23/04/2006

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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? EmptyMer 19 Déc 2007, 08:43

Ton raisonnement tient la route. Quelques précisions quand-même:

Tu verras sur le site de Werner Schmidt qu'il construit des bâtiment à plusieurs niveaux. En précompressant il évite ou diminue les tassements futurs. Ne pas oublier qu'une maison en bois massif se tasse. En soi ce n'est pas grave mais ça doit être géré convenablement:
Un élément à particulièrement bien gérer étant les ouvertures. Plusieurs solutions existent qui sont d'ailleurs parfois appliquées dans la construction en bois massif.
Bien entendu une maison d'un seul niveau en gros ballots ne va pas s'écrouler si tu n'as pas pré-compressé mais tu risques quelques désordes: fissuration des enduits (surtout si ils ne sont pas "souples"); déterioration de l'étanchéité aux pourtours des ouvertures; ...
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MessageSujet: Re: variante nebraska??? Qu'en pensez vous?   variante nebraska??? Qu'en pensez vous? Empty

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