Les ballots c est fastoche.....

Apparemment pour la mise en place des ballots y pas trop de questions ,tout le monde a compris,meme les enfants ,c est la partie facile mais physique, enfin faut quand meme tasser tout ca et que ca soit plan dans l ensemble et quand on sent la fatigue ,on se fabrique une chaise ou un lit ,bon voila quelques pti mots sur le sujet.

Pas si facile que ça Geo, il ya beaucoup de point nevralgique a traiter dans la construction paille ; les parties remplissage qui ne peuvent être faites avec des ballots doivent être traitées avec attention pour éviter les ponts thermiques ainsi que toutes les parties comme les appuis de fenêtres ou linteaux pour éviter toute infiltration possible de l'eau.
Et si la partie mise en place des ballots est relativement simple c'est que l'ossature a été bien dimenssionné donc le travail bien préparé ; et là c'est moins un jeu d'enfant.
Phil

il y a aussi le problème de la pose des ballots. A chant ou à plat !!!
Nous on a fait le choix de poser les bottes à chant. Il y a des avantages (meilleurs stabilité des murs, murs moins épais...) et des inconvénients (enduits terres plus difficiles à poser, ossature toujours visible...).
Et il y aurait encore beaucoup à dire

bon apparament ,pas si fastoche que ca,les ballots,mais bon si c est bien preparer,ca roule,et si on fait ca a plusieurs,il faut au moin un chef d orchestre.pour moi perso,je mettrai les ballots a plat,qui a mettre de la paille autant profiter du maximum d isolation pour le meme prix ou presque en plus ca fait mur de "chateau". a vous les studios.............

La meilleure isolation est... à chant !


Résistance à plat 40cm d'épaisseur (fibres hrizontales) = 3,6 m²K/W
Résistance à chant 35 cm d'épaisseur (fibres verticales) = 7,8 m²K/W

Soit plus du double !

Mais 3,6 c'est déjà trés bien... la plupart des kWh s'en vont par le renouvellement de l'air...

Salut Guillaume,
Peux-tu citer tes sources , car personnellement je n'ai pas cet ecart connnnnnnnnsidérable

Salut Philippe,
Dans "Construire en paille aujourd'hui"
lambda à plat=0,11
lambda à chant=0,045

Je n'ai pas le livre sous la main, mais je ne crois pas me tromper.

Guillaume

Salut Guillaume,
j'ai des résultats tout à fait différents : entre un ballot posé à plat de~ 47cm et un ballot posé sur champ de~ 33 cm , d'aprés les tests réalisés en labo aux etats unis, il n'y a pas de difference notable .La difference dont tu parles existerait réellement si l'on comparait à épaisseur égale et là c'est sur, le ballot sur chant serait surement deux fois plus isolant .
Les tailles que je donne sont les tailles standards des ballots que l'on peut se procurer en France.
A part celà les deux techniques ont des avantages .
a plat :une meilleure assise et aprés débroussaillage, une meilleure planéité des murs et une meilleure accroche de l'enduit.
à chant : des murs moins épais et moins de ballots à mettre en oeuvre.

Salut, je me suis effectivement trompé sur le lambda à plat...

Pour réctifier:
(trouvé sur http://www.ideesmaison.com/construc/ame/maisonpaille.htm)

"sa conductivité thermique [celle de la paille] est sensiblement différente selon que les fibres sont positionnées horizontalement (différence de température le long de la fibre) ou verticalement. Les valeurs de conductivité thermique sont respectivement de lambda = 0.07 W/m.K et lambda = 0.045 W/m.K ;

Avec ces valeurs, on a:
5,7 m²K/W à plat ep 40 cm
7,8 m²K/W à chant ep 35 cm

Guillaume

oui, Guillaume , mais à plat les ballots font 47cm d'epaisseur et une fois débrousaillé ~45cm .
refait nous ton calcul s'il te plait, je te le demande gentiment,
Phil

Pas de problème: Résistance = épaisseur / conductivité thermique

Soit pour 45 cm d'isolant à plat (0,07 W/m.K): R=6,4 m².K/W

Pour l'équivalence: 35cm à chant isolent autant que 55 cm à plat.

Ceci dit, avec des résistances si élevées, la différence ne change pas grand chose au bilan thermique, la paille étant un excellent isolant, à plat comme à chant... je préfère juste avoir des murs moins épais...

A plat ou à chant... bon ben ça ne change pas grand chose (dans notre cas)
Voici deux bilan thermiques de notre projet dans lesquels j'ai fait varier R de 4 à 8 m².K/W. Résultat... (si je ne me suis pas trompé) 360 W d'écart seulement !

Moralité...question isolation, c'est pas les murs qui transpirent le plus...


Surface au sol: 81 m²
Surface ouvertures: 42m²
Différence de température int-ext 24 °C


Avec R=4m².K/W

Déperditions par poste (W)

Ventillation 1153,01
Fenetres 1031,98
Paille 713,54
Dalle 480,68
Toit 249,94
Soubassement 228,72
Soubassement enterré 107,4

Total 3965,27



Avec R=8m².K/W


Ventillation 1153,01
Fenetres 1031,98
Paille 356,77
Dalle 480,68
Toit 249,94
Soubassement 228,72
Soubassement enterré 107,4

Total 3608,5

Ok pour l'aspect isolant... d'ailleurs, même si l'on se concentre sur les aspects isolants de la paille, celle ci ne représente qu'une petite partie des espaces de déperdition (ventilation et fenêtre sont qd même en première ligne !!)

mais qu'en est-il de la distance séparant l'intérieur et l'extérieur de la maison?
par exemple, au québec, avec l'hiver, des écarts de température de 70° les jours de vent...
n'est-il pas plus intéressant d'avoir des murs plus épais et un peu moins isolant que l'inverse en zone de grand froid?
ou est-ce simplement une vue de l'esprit?

Salut,

Moi je l'ai justement sous la main ; mais je n'y retrouve pas les valeurs que tu donnes pour les bottes sur champ. (j'ai peut-être mal cherché).

Moi aussi je suis étonné par cet écart. J'avais retenu que la résistance thermique était équivalente, malgré la différence d'épaisseur. Mine de rien, dix centimètres de moins, ca fait tout de suite quelques mètres-cube d'économies de manutention!

Lorsque les ballots sont sur le champ est-ce que vous rasez les murs?coupez vous les cordes?
Si les cordes sont coupées ou cassent, les faces externes des ballots ne risquent t'elles pas de "peller" sous l'effet du poids des enduits ou de facteurs extérieurs?
Des retours d'expérience à ce sujet m'intèressent. Véro et François par exemple ou d'autres.

Merci.

[quote="le Pailleux"]Salut Guillaume,
j'ai des résultats tout à fait différents : entre un ballot posé à plat de~ 47cm et un ballot posé sur champ de~ 33 cm , d'aprés les tests réalisés en labo aux etats unis, il n'y a pas de difference notable .La difference dont tu parles existerait réellement si l'on comparait à épaisseur égale et là c'est sur, le ballot sur chant serait surement deux fois plus isolant .
Les tailles que je donne sont les tailles standards des ballots que l'on peut se procurer en France.
A part celà les deux techniques ont des avantages .
a plat :une meilleure assise et aprés débroussaillage, une meilleure planéité des murs et une meilleure accroche de l'enduit.
à chant : des murs moins épais et moins de ballots à mettre en oeuvre.[/qu

Avez-vous un point de vue sur la pose des ballots dans le sens vertical, sur champ mais vertical, 1m de haut.
Merci
Chab