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 Dalle bois

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Izka
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MessageSujet: Dalle bois   Dalle bois EmptyLun 26 Oct 2020, 15:09

Hello!

Je viens glaner quelques avis sur le dessous de la dalle bois, pour les fonds de caissons. J'ai lu que l'Agépan (ou assimilé) était préconisé pour garder la perspirance, très bien.
Est-ce que laisser l'agépan "à l'air libre" sans rien d'autre dessus, qu'il soit la dernière (ou première, selon comment on se positionne) couche de la dalle bois est totalement sécure niveau humidité?

Et aussi aux endroits des passages de gaines pour les tuyaux, au niveau des trous, faut-il mettre une sorte de mastic silicone (je n'ai pas le nom) ou mousse à la jonction gaine/agépan pour que cela soit bien étanche?


(je précise comme contexte la compo de la dalle, du dessous au dessus: agépan, panneaux laine de bois entre solives, frein vapeur, panneaux plancher osb, et puis plus tard le revêtement de sol, selon les pièces.)

Merci!
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Ugo
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Ugo

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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyMar 27 Oct 2020, 14:00

Il faut étancher les passages de gaines, en effet.

La condensation en sous-face de dalle bois es surtout due à la manière dont est ventilé le soubassement. Je n'ai pas fait de veille technique à ce sujet mais les dernières nouvelles que j'avais c'était que les spécialistes conseillent un "vide sanitaire" entièrement ouvert et sur-ventilé, en gros, des pilotis.
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Izka
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyMar 27 Oct 2020, 14:46

Merci pour ta réponse. Si l'étude de sol le confirme, on compte partir sur des pilotis, des plots béton, donc il y aurait une bonne ventilation sous la dalle. Donc rien à rajouter sur l'agépan, cool.

Pour rendre les passages des gaines étanches, j'ai vu des petits carrés sombres à mettre autour, mais je n'arrive pas à trouver le nom, un feutre bitumeux coupé sur mesure? Et sinon, une mousse ou une sorte de joint à rajouter?
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Izka
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyMer 28 Oct 2020, 10:56

Je me réponds juste pour le matériaux dont que je retrouvais pas le nom, j'ai trouvé, manchette d'étanchéité à l'air! https://www.materiaux-naturels.fr/produit/558-roflex-proclima-manchette-d-etancheite-a-l-air
study Smile

Il se suffit à lui-même du coup j'ai l'impression, pas besoin d'ajouter quelque chose d'autre, non?


Une petite dernière question, j'ai vu des exemples d'utilisation de pare-vapeur sous osb pour la dalle, au lieu de frein vapeur... Je suis perdue, est-ce mieux de bloquer complètement pour que si dégât des eaux par exemple, ça stagne sous l'osb et l'isolant est super protégé? Et du coup dans ce cas, est-il mieux de prendre de l'osb 3 ou 4 au lieu de l'agépan?
Ou c'est mieux de faire passer l'humidité en frein vapeur hydrovariable? (mais est-ce qu'avec plancher osb + plancher définitif, y'a vraiment de l'humidité qui passe??) et si dégât des eaux, là c'est la cata pour l'isolant? scratch scratch scratch
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Ugo
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyVen 30 Oct 2020, 18:58

Dis-toi qu'en cas de dégâts des eaux, ça sera la cata quoi que tu fasses Wink

frein-vapeur ou pare-vapeur : dans ce cas de figure, je pense que le pare-vapeur complet est plus logique, car déjà ton OSB de plancher est très étanche, et ensuite tu va le recouvrir avec des revêtements de sol, qui eux aussi, ne sont sans doute pas très perspirant (c'est rare qu'un matériau soit à la fois dur et résistant à l'abrasion, qualités nécessaires pour un sol, et perspirant ). En plus la vapeur suis l'air chaud et monte, donc la pression de vapeur est toujours minimale sur le plancher bas.

en revanche mettre un parement perspirant sur le côté externe reste une bonne idée, car les bois de constructions et les opérations de constructions elles-mêmes contiennent et vont apporter un peu d'humidité dans la dalle lors de sa réalisation, c'est donc une bonne idée de la concevoir de telle sorte qu'elle ai tendance à naturellement s'assécher.
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Gwalarn
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyVen 06 Nov 2020, 12:44

Hello, petit retour d'expérience sur le sujet.

Notre maison est sur plots béton (dessous très bien ventilé car je n'ai rien fait pour masquer les plots et le dessous de la maison, 40 cm de haut d'un côté, 80cm de l'autre, ventilé par le vent Breton).
Voilà nos matériaux, du dessous vers le dessus :
- OSB 12mm d'épaisseur
- paille entre chevrons
- pare-vapeur
- OSB 20mm d'épaisseur
- parement

Comme l'a écrit Ugo, puisque nous sommes partis pour de l'OSB pour le dessus de la dalle, il nous semblait inutile d'utiliser un frein-vapeur, d'où le pare-vapeur. Et pour que l'humidité puisse tout de même s'évacuer vers l'extérieur en cas de besoin, l'OSB en dessous est plus fin mais protège suffisamment des contraintes extérieurs.
Pour les passages de gaines et tuyaux, nous avons mis un joint polymère pour le dessous. Pour le dessus, nous avons utilisé des manchettes maison réalisées avec de l'EPDM de bassin à poisson, manchettes fixées avec du ruban adhésif spécial frein vapeur.

Cela fait 5 ans que nous sommes dans la maison et il n'y a rien à signaler de ce côté là.

A noter que pour diminuer les risques de dégâts des eaux, nous avons pris soin de mettre une natte d'étanchéité sous la douche et la baignoire. Nous avons été contents de l'avoir lorsque le raccord du syphon de la baignoire s'est dévissé tout seul et que nous ne l'avons pas vu tout de suite :-p
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Izka
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyMar 10 Nov 2020, 10:03

Merci pour vos réponses! Je pense que je partirai sur le pare-vapeur alors, c'est plus logique en effet!

Gwalarn, super le retour d'expérience, 5 ans après Very Happy ça me rassure. Et merci pour le détail des manchettes et étanchéité du passage des tuyaux. Et aussi pour comment limiter les risques pour la douche. Et facétieux, le raccord du syphon  pale  pale  Razz

Et le parement que tu notes, c'est ton sol définitif?


Petite question aussi protection de la dalle bois, est-ce nécessaire? Protéger tout le tour des lamellées-collées avec un bardage? Autrement? Rien?
Et si je pose des poteaux sur les plots bétons, est-ce que le film bitumeux entre le plot et la dalle et donc les poteaux suffit ou il vaut mieux "goudronner" le pied du poteau aussi (ou autre chose?)?


Dernière édition par Izka le Mar 10 Nov 2020, 11:17, édité 1 fois (Raison : questions protection dalle-poteaux)
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Gwalarn
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyMar 10 Nov 2020, 12:28

Oui, le parement que j'ai noté dans ma liste est bien le sol définitif. Dans mon cas, soit du parquet sur lambourdes (en réalité des tasseaux de 2 ou 2,5 cm d'épaisseur, vissés sur l'OSB en faisant attention de ne pas le traverser), ou bien des plaques de fermasol juste posées sur l'OSB, puis carrelage collé dessus. Bref, autant dire qu'à la fin le sol n'est pas très perspirant...

Pour la protection de la dalle bois, notre pare-pluie descend jusque sous la dalle, puis le bardage. Elle n'est visible que par le dessous.
(quelques photos ici : http://harrogath.free.fr/client/index.php?viewId=fiches&fileId=6)
Nous avons juste un film plastique entre le plot béton et les poutres de la dalle. J'avais un peu peur que ça fasse rétention d'eau sur le dessus en cas de forte humidité, mais une fois la dalle terminée, cela n'a pas été le cas. Le dessous est bien ventilé, je n'ai jamais constaté de flaque d'eau se former sur ce film plastique. Et quand bien même, elles ne resteraient pas très longtemps... (quelques photos ici : http://harrogath.free.fr/client/index.php?viewId=journal&pageId=51)
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MessageSujet: Re: Dalle bois   Dalle bois EmptyVen 13 Nov 2020, 10:28

D'ac, merci pour les liens c'est cool d'avoir un visuel! Smile

Pour le bardage, je vois, c'est celui des murs qui descend au niveau de la dalle. Pour ma part, cela ne sera pas possible, car pas de bardage mais finitions à l'enduit (terre et puis chaux), du coup un bardage juste pour la dalle, ça n'irait pas je pense dans ce cas de figure, l'eau s'infiltrerait sur le dessus.

Sur certains dessins dans des bouquins j'avais vu un larmier au dessus de la dalle, sous la lisse basse en fait, mais je n'ai jamais vu de photos de mise en pratique scratch en plus je me dis un larmier de plus de 8m (x2) et plus de 7m (x2), c'est moyen...

Mais peut-être que je me prends trop la tête et que je peux laisser la dalle bois comme ça... study
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