Prix bottes de paille

Bonjour,

Nous nous lançons dans l'isolation de nos combles ... en paille. Il s'agit de notre première expérience en la matière.
Pour privilégier les "secteurs courts", on va demander aux agriculteurs du coin ce qu'ils peuvent nous proposer, mais nous aimerions avoir une idée du prix des bottes de pailles rectangulaires. (notre voisin pourra peut être nous fournir quelque bottes d'environ 40x50x95)

Merci pour votre aide,
Marie

entre 1 et 2 € la botte est un prix moyen pour les petites bottes.

Bonjour,
Pour ma part je dirai plutôt 2 à 3 € livraison non comprises
Salutations

Pierre

je profite de ce sujet qui aborde le prix des bottes pour évoquer celui de la disponibilité, en effet en ce moment ont lieu vers chez moi (tours) les moissons, et je ne vois jamais de petites bottes, des parallepipediques de 300 kgs oui , des rondes de 1 tonne oui ? du broyé oui mais jamais de petites bottes
Peut être est ce du au fait que c'est une grande région de céréales et qu'il n'y a que des grosses machines, mais ca me fait poser la question de la disponibilité pour notre projet dans les hautes alpes.
les questions: y a t il des stocks? ou alors faut il les commander ?
Peut être en montagne les petites botteleuses sont elles plus courantes vu la taille des exploitation ?
En tous cas si vous avez des conseils je suis preneur.

Pour tout de même évoquer le problème du prix, un moissonneur , avec qui je discutais aujourd'hui a Tours a été très intéressé par le prix de 2 euros la botte hors transport, il a dit que ce serait un débouché bien interessant!
Je pense que 3 euros la botte c'est un peu cher

Merci d'avance compaillons!
eric

C'est normal que tu ne vois pas de petites bottes parce que les agriculteurs n'en font pas s'ils n'ont pas de débouché. Donc il faut contacter l'agriculteur avant la moisson et lui réserver la réalisation du nombre de petites bottes que tu compte lui acheter.

Bonjour,

Certains agriculteurs donnent un prix à la tonne.
Pour notre projet, nous avions réservé une parcelle à un agriculteur qui a fait du blé dessus pour nous (m'enfin il en faisait de toute façon mais il a réservé ce champ au moment de la moisson pour nos bottes, il a choisi une taille de champ en fonction du tonnage que nous lui avions annoncé. Nous étions parti sur un poids moyen probable de botte et avons pris une bonne marge).

Ne faisant pas lui-même de bottes moyenne densité, il a fallu trouvé quelqu'un avec une botteleuse adéquat. Lui nous a annoncé un prix à la botte.

Nous nous sommes arrangés avec une troisième personne pour le transport et avons trouvé un hangar pour le stockage.

Bref, c'est plus simple de trouver quelqu'un qui puisse tout faire :-p (le récit de l'épopée ici : http://harrogath.free.fr/#journal%26id%3D54 pour les curieux)

Au final la botte a dû nous coûter dans les 1,2 euros...

Une bonne piste pour trouver des petites bottes c'est d'aller voir des écuries ou écoles d'équitation qui utilisent encore souvent des petites bottes et voir d'où elles viennent.

la paille se négocie entre agriculteur entre 60 et 80E/T soit pour des bottes de 15kg (35*40*100 cm en "moyenne") fait du 1.2E/bottes a cela il faut rajouter le prix de la presse (location si l'agriculteur n'en a pas) .... moi je dis que plus de 2E/bottes c'est cher mais faut savoir être ferme

Être ferme pour tirer les prix vers le bas ? on dirait un langage de grande surface

Même, soyons fous, à 3 € le ballot le prix de l'isolation reste marginal sur la maison entière. Il faudra qu'on admette aussi un jour, si on veut que la construction paille sorte de la marginalité, que l'achat de la paille doit être un débouché rentable aussi pour l'agriculteur pour le motiver à le faire, et à le faire bien.

Nous avons isolé la toiture et la façade Sud en ouate de cellulose.
Nous nous sommes risqués à des calculs pour tomber sur la conclusion que le coût de l'isolation en paille nous avait coûté deux fois moins cher que la ouate. Le détail des calculs dans le bilan de la page suivante : http://harrogath.free.fr/#fiches%26fileId%3D7. Les critiques positives ou négatives sur ces calculs approximatifs sont les bienvenues...

Et sur le prix de la maison, c'est clair que c'est minime... c'est très loin d'être ce qui a coûté le plus cher...

En ce qui nous concerne nous n'avons pas cherché à négocier avec les personnes avec qui nous avons fait affaire, nous avons estimé qu'ils nous faisaient un prix correct (de toute façon nous n'étions pas en position de force pour faire pression :-p). Nous aurions eu moins de scrupules à le faire si nous avions eu affaire à un négociant de bottes de paille. Comme pour beaucoup d'autres choses pour lesquelles nous achetons directement au producteur local (viande, lait, légume, etc), nous aurions été prêts à accepter avec un prix un peu plus élevé par botte. Ca n'aurait pas changé grand chose pour nous, mais pour lui, si l'isolation paille était plus démocratisée, ça ferait une différence.

Pour la petite histoire, nous avons acheté une partie de la ouate à un négociant qui achète à une usine de fabrication à côté de chez nous. Usine qui achète le papier aux écoles locales (dont celle de nos enfants). Entre le prix d'achat du papier et le prix de vente, il y a une bonne différence et je ne suis pas sûr que la différence aille principalement dans les caisses de l'usine... et encore c'était de la ouate déclassée... Malheureusement nous n'avons pas pu acheté directement à l'usine (ils ne doivent pas avoir le service de facturation qu'il faut pour vendre à des particuliers ?)

La vente au particulier c'est... spécial.
Imagine bien que la plupart des demandes ne se transforment pas en achat (beaucoup de temps passé à faire un espèce de SAV que les particuliers estiment que tu leur dois, mais avant d'avoir vendu quoi que ce soit), et que la plupart des achats porteraient sur des quantités minuscules mais en demandant des conditions de roi (en terme de livraisons, garanties, etc.), enfin ça alourdirait la compta à l’extrême avec toutes ces factures portant sur des petites quantités.
Du coup la plupart des usines perdraient de l'argent à tenter de traiter directement avec le particulier et c'est pourquoi elle ne le font pas. Grossiste et fabricant, c'est bien deux métiers très différents.

Pour ta comparaison financière il faudrait pour être exhaustif comparer aussi le temps de mise en oeuvre, car s'il n'est pas strictement équivalent la technique la plus longue coûte plus cher (même si on ne paie pas ce temps, il n'est plus disponible pour faire autre chose), ainsi qu'éventuellement le coût des outils et/ou engins associés. Pour la ouate il faut la souffleuse par ex, donc le coût doit être dilué dans la totalité des m3 mis en place.

Bonjour à tous, idée comme ça ! Les agriculteurs se plaignent du manque de filières au niveau de beaucoup des sous produits , comme la paille.
Inventer un métier intermédiaire, courtier en paille pour l'isolation ? Ce professionnel pourrait garantir un certain nombre de critères de qualité, de provenance, avoir une garantie de disponibilité,un catalogue, voire plus un label bio
Qu'en pensez vous huluberlu ?
En tous cas d'accord avec ugo, pour moi la réconciliation entre agriculteurs et milieu sensible à l'écologie passe par une confiance réciproque , gagnant gagnant , qui doit mettre de côté des rapports trop marchands
Bon été .

Ugo a écrit:

Être ferme pour tirer les prix vers le bas ? on dirait un langage de grande surface

Même, soyons fous, à 3 € le ballot le prix de l'isolation reste marginal sur la maison entière. Il faudra qu'on admette aussi un jour, si on veut que la construction paille sorte de la marginalité, que l'achat de la paille doit être un débouché rentable aussi pour l'agriculteur pour le motiver à le faire, et à le faire bien.

je ne suis pas d'accord avec toi, la paille est un résidu de culture. Le prix n'a rien a voir avec le fait que ça se démocratise ou pas, de plus si on veut en plus d'une maison "écologique" avoir une maison économique et socialement ou humainement durable il faut que les prix reste bas, tout est déjà beaucoup trop cher.

il faut acheter la paille a un prix raisonnable au paysan je suis d'accord mais la paille n'est rien d'autre qu'un rebus de culture qui n'a pas d'autre utilité que le paillage pour les animaux (et paillage pour les agriculteur en permaculture ou agriculture naturelle autant dire 0.01%...)

Prenons le problème autrement dans ce cas : comment pense-tu faire évoluer la vision que l'agriculteur a de la paille sans rémunérer un peu sérieusement l'effort qu'il doit faire ? ça restera un sous-produit inutile, et il continuera d'être tenté de le réduire au maximum notamment en optant pour :
- des variétés de blé le plus court possible qui ne font pas de paille
- des moissonneuses hacheuses automatisées qui déchiquètent la paille sur place
Pour moi l'équation est simple, si le prix n'est pas assez cher la paille tendra à disparaître, mais si le prix devenait trop élevé, alors on verrait apparaître des champs de culture de paille qui prendrait la place de ceux qui produisent la nourriture (c'est un cas peu probable pour le blé mais c'est ce qui se produit par ex avec l'huile de palme ou les cultures dédiées aux agrocarburants). Le prix est toujours la seconde variable déterminante juste derrière les préjugé culturels. Or l'agriculteur n'a aucun préjugé qui lui interdise de valoriser sa paille (en revanche la population en a plein à l'utiliser pour construire).

Pour le prix de la maison, on voit bien que ce n'est pas celui de l'isolation qui est le plus gros poste (même pour une maison passive isolée avec des matériaux industriels ce n'est pas le plus gros poste). Faire baisser le prix de la construction se fera bien mieux en agissant sur d'autres critères, comme la surface par habitant (premier critère), le niveau de confort obtenu en matière de réseaux d'eaux (la tendance c'est une salle d'eau par personne maintenant... ), l'habitat individuel et l'inflation foncière qu'il provoque, etc.

Quant à tirer les prix vers le bas, c'est en général antisocial car il y a bien un type quelque part au bout de la chaine qui doit survivre en faisant un travail et lui aussi il aimerait bien gagner assez pour payer son logement
"tout est trop char il faut baisser les prix", c'est revient vraiment à la grande surface, et on peut mesurer tous les jours l'impact dramatique que ça a. Pour ce qu'il faut ce n'est pas des prix bas, c'est de l'équité dans les rapports marchand. Et donc dans un certain nombre de cas, ça veut dire au contraire revaloriser des choses.

Bonjour, quelques agriculteurs proposent des ballots de pailles pour l'isolation, longueur à la demande, densité adéquates, etc.

Ils sont encore peu nombreux mais un prix correct incitera d'autres agriculteurs à développer cette production.

On les rencontre sur ce forum ou approche paille.

Sinon les grosses bottes rectangulaires devenant pratiquement la norme, la construction avec grosses  bottes de paille  se développera probablement s'il ne reste plus que cette solution.

JP