Humeur : Twiza bascule vers un modèle payant ?

Bonjour à tous,

Hier soir, après une mise à jour de mon chantier sur Twiza, voilà ce que j'ai pu lire :


Désormais, sur twiza, si on veux poster un chantier participatif il faut débourser 80€ (30€ d'adhésion + 50€ de "rdv conseil")

ça m'a agacé parce que j'ai un grand besoin de liberté. Personnellement j'avais déjà adhéré à l'association twiza librement pour les soutenir mais j'ai besoin de cette liberté et je trouve que 50€ ça fait cher le coup de téléphone...

A noter que twiza est avant tout une entreprise et qu'il on créé une association en parallèle :
"Cédric DANIEL - 34 ans : L’initiateur, le militant. Je préfère me définir comme un entrepreneur de l’utile" > https://fr.ulule.com/twiza/
ça a tendance à brouiller les pistes...

Cette histoire me fait vaguement penser au covoiturage, un truc ouvert, gratuit (possibilité de payer de mains à mains) et puis ça se referme, il faut pré-payer, commission sur les trajets, il augmente ces commissions et il jouisse d'une situation de monopole...
Twiza chercher un modèle économique, faire de l'argent avec du chantier participatif (là où avant, il n'y avait pas d'argent en jeux).  Au départ ils ont fait payer les pro pour être référencé dans leur annuaire, maintenant c'est pour les organisateurs de chantier, et après ? Les participants ? (va plus y avoir grand monde sur les chantiers  )

Vous ça vous fait quoi ce glissement ? Vous voyez les choses comment ?

David

Salut,

A priori certaines propositions de chantiers peuvent être folklo, notamment de la part de gens n'en ayant pas mangé avant. Du coup si tu veux cadrer un peu les choses ca prends du temps...
Si j'ai bien suivi 4 personnes qui bossent plus ou moins sur le projet dont un salarié, plus le matos. À un moment tout le monde ne vivant pas d'amour et d'eau fraîche faut que ça rentre un minimum...

Autant sur le co-voiturage l'entubage était à prévoir.
Autant là on parle pas d'une entreprise dont l'objectif de départ était de faire un max de fric, en rachetant de l'existant pour créer à terme un monopole afin de se faire un max par an avec des tarifs qui n'ont rien à voir avec le coût du service, mais de 3 gus qui ont créé une plateforme d'échange, sur internet, dans l'écoconstruction, sur le thème des chantiers participatifs. Le créneau est pour le moins limité, d'ici qu'ils trouvent un modèle économique viable... Dur de comparer les deux !

Si ils ont été aidé à se lancer au début (ulule), ils ont effectué une levée de fond (wedogood) depuis, maintenant faut bien financer le bordel...
Après est-ce que ca vaut le coup/coût à chacun de voir !

Mais merci pour l'info. Bizarrement j'ai regardé sur le site et pas trouvé l'info.

Bonne soirée
C.

Pareil : personne ne vit d'amour et d'eau fraiche.

Les trucs gratos, ça marche pas dans un monde où tout est payant (et où en plus tout le monde a été conditionner à considérer son prochain comme un concurrent).

C'est logique que les gens veuillent vivre de l'activité qui les motive, et donc, qu'ils tentent de se faire rémunérer au minimum à prix coûtant, plutôt que d’œuvrer en bénévoles en plus de travailler ailleurs dans un truc quelconque juste pour vivre. Et le prix coûtant sur le temps de travail de personnes, dans notre société, il est cher.

Et malheureusement le revers de la médaille quand tu tentes d'offrir ton temps, c'est que tu tombes essentiellement sur des gens qui cherchent à t'exploiter, donc au bout d'un moment tu laisses tomber dégouté. Ou tu fais payer.

Parce que faire payer, même une somme modeste (et là 80€ pour moi on est bien dans le modeste en regard d'un budget de construction), ça agit comme un répulsif extrêmement puissant sur les profiteurs et/ou les gens pas sérieux.

moi au contraire d'Ugo et de Flocon je suis de ton avis Kepon.
Oui l'investissement et consort peuvent (qui plus est un salarié) demander de l'argent mais pourquoi faire en faire plus?
alors que jusque là ça fonctionnait bien. De mon côté je l'ai utilisé, j'ai ouvert mon chantier a Twiza et pas mal de personne (une 20aine je dirai) sont venu par ce biais là.

les gens ont toujours l'appât du gain, ça marche alors on va agrandir, on va proposer de nouveaux services, on ne s'en sort plus donc on embauche quelqu'un, donc on fait payer, bref tout naze.

c'est comme les associations qui pour grandir acceptent des subvention de l'état et quand il n'y en a plus ou alors que l'état impose ses conditions alors ça s'arrêt ou on change notre fusil d'épaule (et il y a bon nombres d'exemple comme ça en pays basque )

bref je ne crache pas sur twiza, et pour avoir discuté avec les membres sont sympat, mais y'en a marre de toujours devoir payer, et ce n'est pas parce qu'a côté c'est comme ça que du coup on doit le faire.

Pas d'avis surt Twiza.

Mais pour ceux que l'évolution de Blablacar agace, il y a CovoiturageLibre, qui d'ailleurs est en train de faire une grosse évolution du site, avec notamment l'inscription des membres à venir imminente.

Justement est-ce que c'est pas le moment de faire une alternative libre. (opensource, gratuite...) ?
Juste une plateforme ou on poste des chantiers (pas de prétention de devenir un "réseau social") une sorte d'annuaire...
Au niveau coût de désenveloppent c'est pas grand chose et au niveau serveur c'est 5€/ans... faut pas grand don pour l'amortir...

Le gros hic c'est que j'ai l'impression que twiza est plus que bien introduit dans les milieux pailleux...

La renommée c'est un avantage au démarrage, mais tout évolue très vite alors c'est pas rédhibitoire.

Un truc opensource, bonne idée, mais est-ce que ça résout le problème ? Si la plateforme se développe, elle générera tôt ou tard un besoin de cadrage, et alors on retournera à la case départ : comment on le paie ce travail nécessaire pour que le truc perdure. wikipedia fonctionne avec des appels à dons. Est-ce que c'est mieux qu'un abonnement ou une cotisation pour avoir le droit d'usage du truc ? (je n'ai pas de réponse, c'est vraiment une question pour moi)

Ugo a écrit:

Un truc opensource, bonne idée, mais est-ce que ça résout le problème ? Si la plateforme se développe, elle générera tôt ou tard un besoin de cadrage, et alors on retournera à la case départ : comment on le paie ce travail nécessaire pour que le truc perdure. wikipedia fonctionne avec des appels à dons. Est-ce que c'est mieux qu'un abonnement ou une cotisation pour avoir le droit d'usage du truc ? (je n'ai pas de réponse, c'est vraiment une question pour moi)

Wikipédia fond des appels au don parce qu'ils ont une infrastructure énorme à gérer... c'est vraiment pas la même échelle, en l’occurrence le coût annuel serait proche de 10€ (hébergement + nom de domaine), la levé de fond sera pas longe.. Pour le dev, si c'est opensoruce chaque personne ayant les compétence, s'il le veut, fait progresser la plateforme, sans retour attendu que sa propre satisfaction et la reconnaissance des autres (c'est ça le libre)
De mon côté je préfère une levé de fond libre et ponctuelle qu'un abonnement obligatoire mais c'est très personnel (toujours mon grand besoin de liberté à assouvir)

Mais tu es libre : personne ne t'obligera jamais à utiliser twiza, que ce soit payant ou pas. N'est-ce pas plutôt un besoin de gratuité ?

Ugo a écrit:

Mais tu es libre : personne ne t'obligera jamais à utiliser twiza, que ce soit payant ou pas. N'est-ce pas plutôt un besoin de gratuité ?

Hum non c'est vraiment mon besoin de liberté qui était relier là, parce que j'ai payer (j'avais déjà adhéré) mais librement, avant la contrainte...

Ils ont (enfin ?) communiqué sur les changements : https://fr.twiza.org/du-changement-sur-twiza-,pa111.html
Visiblement il n'y a plus les 50€ de coup de téléphone, juste l'adhésion à l'association obligatoire.
De mon côté ça va mieux, j'ai dealer avec mon besoin de liberté c'est pas hyper choquant d'adhérer à l'asso pour organiser un chantier. Ceci étant je vois pas bien comment dans leur modèle entrepreneurial/professionnel ils vont arrivé à l'équilibre seulement avec les adhésions des organisateurs... L'avenir nous le dira :-)

EDIT : En fait l'adhésion pour organisateur de chantier est bien payante à 80€ (30€+50€ de RDV téléphonique...)

Je trouve l'idée de créer une alternative très bonne. Je suis prêt à participer en tant que pro.

Car en fait Twiza, c'est juste un site d'annonces. Ca casse pas 3 pattes à un canard.

Le gratuit n'existe pas vraiment mais 70E l'annonce de chantier c'est TRES cher.

Une alternative à quelques Euros l'annonce et d'autres services payants me parait faisable avec une meilleure IHM.

Qui est partant ?

... pour ceux qui ont un chantier en cours, voilà le "gratuit" c'est fini, le 11 octobre il faut payer ou rien.
Du coup c'est pas 30€ mais bien 80€ par année... Ca veut dire pour ceux comme nous qui trainent pendant deux ans pour construire et bien 160€...
Oui je veux bien que ca soit rien sur un "budget de construction" mais déjà :
-> je n'aime pas cette idée bien fixée dans la tête de l'administration et de plein de gens que " tu construis neuf = tu es riche. Tu es proprio = tu es riche. Qu'est ce que tu nous embêtes pour 160 € ??" -> ca s'appelle un préjugé
Et bien non, il y a des personnes comme moi qui radinent à 50€ (voire moins) près sur un budget de 90000 €... bizarre ? Et non car si j'économise ca et là 50€ à la fin du chantier j'aurai économisé peut être 15000 €... Et oui j'achète mes vis sur internet ou les matériaux à la source... J'optimise les livraisons et je ne vais pas faire de dépenses inutiles.
Je te demande à toi : que fais tu si tu vois 50€ par terre : tu les laisses en te disant "de toute facon mon budget est de 100000€ donc j'en ai pas besoin ??" mais bien sûr
Alors 80€ et bien... en fait maintenant surtout il y a beaucoup moins de personnes qui veulent participer sur twiza qu'au début, l'offre a explosé et la demande n'a pas suivi.
Et puis il y a aussi les modes : sur twiza, c'est le top si vous construisez un truc tendance style "earthship avec plein de vieux pneus, de la "permaculture" de canabis devant et tout ca en Ariège alors là oui vous allez avoir 150 demandes de participation
Sinon bof, plus grand monde.
Il faut savoir qu'il y a d'autres site comme workaway
Alors ceux là (qui marchent très bien), ils font comment ? Ils se saignent ? Ca n'a pas l'air pourtant...
Enfin voilà pour ceux que cela intéresse il y a des alternatives.

Tout a fait d'accord. Le futur proprio est vu comme une vache à lait. A traire dès le début.
Les architectes ne vous ratent pas.
Les impôts c'est le gros du budget
Les fournisseurs, loueurs aiment beaucoup les auto-constructeurs ça marge bien.
Et ca finit par un ratissage de taxe d'aménagement et surcout sur l'eau.


Reste les sites internet spécialisés, les nouveaux entrants ou les prix sont connus.

Twiza a grandi surtout par les chefs de chantier et les bénévoles. Ce n'est qu'un site de petites annonces.

Dès le départ les concepteurs ont flairé le bon filon. Le business plan été écrit depuis longtemps sur les modèles de la silicon vallée.

Quelles sont les autres sites ? Botmobil, le bon coin ?

En tout cas les manifestations de mécontentement ne manquent pas non plus dans le fils d'actu twiza en ce moment :
https://fr.twiza.org/publication/10086
https://fr.twiza.org/publication/10176
https://fr.twiza.org/publication/10160
https://fr.twiza.org/publication/10177
https://fr.twiza.org/publication/10146

Il y a eu une AG il y a peu où ça a causé modèle  économique et le pourquoi du comment c'est payant : https://fr.twiza.org/assemblee-generale-2018-de-lassociation-twiza-reseau,pa39.html

De mon je suis toujours très partager.

Ma préférence c'est qu'un outil à valeur ajouté social reste libre d'accès (sans contrepartie obligatoire même si elle peut être encourage, souhaité) et qu'en même temps cette outil soit ouvert / libre afin que chacun puisse y contribuer / faire avancer (je parle en terme de propriété) et c'est un modèle qui peu cohabiter avec des salarier ponctuelle ou permanent. Actuellement le code de Twiza est fermé, la propriété intellectuelle des articles posté par les gens/les pros leur appartienne (c'est comme ça dans le droit Français, si aucune mention de licence (libre ou non) avec auteur n'est mentionné c'est du copyright, donc la propriété de Twiza (déjà fais remonté à Cédric ça...). Du coup c'est compliqué parce que Twiza cherche des bénévoles (à l'AG ça a été demandé) pour quelques chose qui n'appartient pas aux communs... (de mon côté j'ai moins d'élan si c'est pas du bien commun, si ça appartient à machin/truc)
Et en même temps forcé de constaté que de ne fonctionner qu'en terme associatif ça peut parfois passer sur des temps longs et que twiza à peut être un vrai rôle à jouer dans la démocratisation de l'habitat sain...

romduf a écrit:

Il faut savoir qu'il y a d'autres site comme workaway
Alors ceux là (qui marchent très bien), ils font comment ? Ils se saignent ? Ca n'a pas l'air pourtant...
Enfin voilà pour ceux que cela intéresse il y a des alternatives.

Un site anglophone, concernant le monde entier, pas limité à l'éco-construction.
Si ce ce ne sont pas les annonceurs qui payent c'est parce que ce sont les autres utilisateurs qui passent à la caisse : 34 euros par an.
Une autre audience du type voyageur à l'étranger qui permet un autre modèle économique, sans doute beaucoup plus viable. Et pour le coup probablement très rentable.
Certainement que twiza y a pensé, mais au vu du public : éco-bâti français, je vois pas comment ils pourraient miser sur ce modèle économique. Perso je me vois pas payer pour aller donner de mon temps sur un chantier voisin. Après dans un cadre associatif ou cas particulier c'est autre chose mais sinon ca me parait plus logique de demander à celui qui va bénéficier du boulot des autres de raquer.

Citation :

Twiza (...) Ce n'est qu'un site de petites annonces.

avec du monde derrière à rémunérer. [edit]et si j'ai bien compris une assurance chantier pour les bénévoles ?[/edit]


Dans le genre workaway lil en a d'autres du même type : helpx par exemple. Moins cher, sur deux ans, utilisable partiellement et tu payes si tu le souhaites (ce qui donne accès à plus de fonctionnalités) : pas con.


Je sais pas si botmobile publierait une annonce si pas de pro de chez eux sur le chantier ?
D'ailleurs à l'époque chaque bénévole devait filer 10 balles si je me souviens bien. Je comprends bien qu'il faille financer le bordel ou la cause, mais j'ai jamais compris pourquoi ils faisaient pas plutôt payer un peu plus les porteurs de projets ou proposer de filer 10 balles en expliquant le projet.
Comme des chantiers chez des particuliers où il faut payer participer financièrement quotidiennement, j'ai toujours pas compris.
Mais bon je suis un enfant du système ! Je comprend pas souvent grand chose.

Leboncoin je suis pas convaincu de la visibilité-intérêt.

Y a pas des revus écolo qui ont des petites annonces pour ce genre de choses ?
Après en parlant petites annonces faut peut-être aussi voir en local : journal, boulangère, amap, boutique bio, asso, mosquée...

Et puis c'est comme tout : les supers chantiers les gens en parlent, y restent plus longtemps, y reviennent...


[edit]
Merci kepon, intéressant comme tout les liens. Visiblement une blinde en assurance. A priori chantier ? Du coup on ne siat pas le montant annuel vu qu'ils parlent de rembourser ce qui a été payé précédemment. On ne connait pas non plus les niveaux de temps passé et donc les besoins de financement.

En plus tu mets les mots qui vont bien.

Ca me fait penser seulement aujourd'hui que j'ai jamais vu d'info sur le financement-hébergement de ce forum.
C'est ugo qui raque ?

Je suis un peu comme toi, payer pour participer à un chantier, je comprends pas...

flocon a écrit:

Citation :

Twiza (...) Ce n'est qu'un site de petites annonces.

avec du monde derrière à rémunérer. [edit]et si j'ai bien compris une assurance chantier pour les bénévoles ?[/edit]

Oui ils sont 4. Après ils centralise et on un grand besoin de maîtrise, ça pourrait être un projet libre ou chaque personne qui en a les connaissance puisse coder un peu du site de Twiza. C'est le cas de milliers de projet qui fonctionne : firefox, wikipedia, linux, vlc et j'en passe et des meilleurs...
Les adhérents à l'asso bénéficie d'une assurance. Mais si toi t'es adhérent et que tu propose un chantier il ne me semble pas que cette assurance couvre tes participants (il faut qu'il adhère à l'asso twiza)

Citation :

Leboncoin je suis pas convaincu de la visibilité-intérêt.

Je m'y étais mis, en 4 mois j'ai eu 2 personnes (sur 91) via leboncoin.. Les gens cherches pas des chantiers là bas...

Citation :

Y a pas des revus écolo qui ont des petites annonces pour ce genre de choses ?

Passerelle eco, je m'y étais mis, j'ai eu 1 touche mais la personne n'est pas venu :-/

Citation :

Après en parlant petites annonces faut peut-être aussi voir en local : journal, boulangère, amap, boutique bio, asso, mosquée...

Journal du coin : 0 gens
Asso et copain, de copain de copain, d'amap, de coloc, là plein de gens !!! (la grosse partie) donc oui, il faut jouer local, jouer le lien !

Citation :

Visiblement une blinde en assurance. A priori chantier ?

Je pense mais c'est qu'une supposition

flocon a écrit:

Ca me fait penser seulement aujourd'hui que j'ai jamais vu d'info sur le financement-hébergement de ce forum.
C'est ugo qui raque ?

Ugo raque rien, c'est un forum https://forum.forumactif.com/
Leur modèles économique c'est la revente de donnée personnel pour de la pub... Donc c'est "gratuit" d'accès (mais c'est toi le produit) C'est moche, je trouve pas ça très éthique et je voulais me proposer pour le migrer vers un hébergeur éthique http://chatons.org/ (que je suis) mais le modèle économique de forumactif semble aussi basé sur le verrouillage (genre une fois que tu y es, tu peux plus en sortir, tu peux pas récupérer tes données...) Il y a bien un logiciel libre qui a été monté pour en sortir justement : https://roromis.github.io/Lalf-Forumactif/ il faudrait que je test...

Citation :

Ca me fait penser seulement aujourd'hui que j'ai jamais vu d'info sur le financement-hébergement de ce forum.
C'est ugo qui raque ?

lol ça serait fermé depuis longtemps si c'était le cas. je n'ai aucune idée de qui paye quelque chose (s'il y a quelque chose à payer : il fut un temps où il existait une foule "d'offres" d'hébergements gratos pour des petits forums/site. Mais dans notre cas je pense que c'est la pub qui finance la gratuité)

Citation :

Je suis un peu comme toi, payer pour participer à un chantier, je comprends pas...

Moi je comprend toutes les solutions, parce que l'aide sur un chantier, c'est contextuel.

Le type qui connait déjà le job, qui a même ses outils, et qui vient te filer un coup de main, il est évident qu'il ne va pas payer pour ça. Au contraire, il attendra sans doute d'être nourrit/logé.

Le type qui ne connait rien et qui espère apprendre des trucs en "t'aidant" (comprendre, en faisant ses erreurs d'apprentissage chez toi, sur tes matériaux, et tes outils), lui en revanche, il pourrait payer. Il faut même qu'il paye au minimum la casse d'outils et les matériaux gâchés/gaspillés. C'est pas une aide qu'il te fournit, c'est toi qui lui offre un site de formation.
(personnellement, j'ai très vite abandonné l'idée de me "faire aider" par cette catégorie-là)

Et toutes les variations possibles entre ce deux extrêmes. Pour moi la diversité des solutions ne fait que refléter la diversité des besoins qu'on à la fois les propriétaires du chantier, et ceux qui viennent y participer. Besoins qui ne sont pas tous conscients en plus.

Ugo a écrit:

Le type qui ne connait rien et qui espère apprendre des trucs en "t'aidant" (comprendre, en faisant ses erreurs d'apprentissage chez toi, sur tes matériaux, et tes outils), lui en revanche, il pourrait payer. Il faut même qu'il paye au minimum la casse d'outils et les matériaux gâchés/gaspillés. C'est pas une aide qu'il te fournit, c'est toi qui lui offre un site de formation.
(personnellement, j'ai très vite abandonné l'idée de me "faire aider" par cette catégorie-là)

A noter que même les pros qu'on paie pour aider sur le chantier (pas beaucoup dans notre cas), il faut quand même bien surveiller ce qu'ils font ! Dans notre cas, on aurait bousillé pas mal de matériaux et eu de sérieux problèmes si on avait laissé faire les pros sans leur casser les c... vérifier le boulot sur place

Pour les débutants qui ne connaissent rien, dans notre cas, c'est simple on prend de toute facon jamais plus de 4 bénévoles, du coup on a rarement 4 grands débutants. On reste avec les débutants, on leur montre tranquillement et surtout on leur confie pas des tâches de finitions (c'est déjà pas facile quand on a l'expérience...). Et on vérifie, on corrige, etc. C'est là que c'est intéressant pour eux.

Mais justement lorsque je chaperonne les 4 stagiaires, j'avance moins vite que quand je suis tout seul. Du coup hormis quelques tâches très spécifiques, "simples et stupides", les aides néophytes ne m'ont pas été utiles.

Et en plus, s'ils viennent pour apprendre, servir d'esclaves sur les tâches ingrates ne leur apprend pas grand chose non plus donc bof :/

Pour moi pour vraiment apprendre quand on part de 0, il faut faire comme l'apprentissage. Une personne pour un mentor, et il participe sur toutes les tâches. Et ça, ça coûte au mentor plus que ça ne lui apporte, pendant un bon moment, avant de commencer à s'inverser pour s'équilibrer.

Ugo a écrit:

Pour moi pour vraiment apprendre quand on part de 0, il faut faire comme l'apprentissage. Une personne pour un mentor, et il participe sur toutes les tâches. Et ça, ça coûte au mentor plus que ça ne lui apporte, pendant un bon moment, avant de commencer à s'inverser pour s'équilibrer.

Je respecte ton avis, mais ne suis pas vraiment d'accord. Là par exemple nous avons trois personnes qui nous aident sur 3 semaines et là on a eu le temps de les former tranquillement pendant 2 jours sur des enduits de finitions. A priori je suis plutot frileux pour mettre des bénévoles sur ce genre de taches, mais il faut reconnaître qu'ils ont été tres efficace, le travail est irréprochable, digne d'un pro à mon avis (j'ai travaillé avec pas mal d'enduiseurs pro)...
De même pour empiler des bottes de paille dans une ossature, pas besoin de coacher la personne pendant des journées entières...
Après ca dépend, c'est clair que poser des menuiseries par exemple c'est très technique, pas évident de le faire réaliser par des débutants...
C'est clair en tout cas que si tu as tous les jours un débutant qui débarque et veux tout apprendre et qu'il repart le lendemain, là c'est pas trop gérable...