auto electrisation?

Dans ce cas sabranpaille il faut vraiment poser tes questions précisément, parce que dans ton 1er message ça donnait l'impression que tu avais les réponses

-enduits et champs magnétiques : aucun effet sur un champs magnétique qui sera seulement réduit par la distance. En revanche selon la conductivité de l'enduit, il peut absorber le champs électrique. Quand on parle de champs EM, c'est le cumul des deux, mais il s'agit de deux processus distincts, bien qu'émis en même temps.

-phase et neutre : non ce n'est pas pareil, d'ailleurs, dans un triphasé, il n'y a pas forcément de neutre

-interrupteurs : la plupart des interrupteurs, par ex d'une lampe, ne coupent qu'un de deux fils. Comme le lampe se branche sur le secteur avec une prise qui ne permet pas de savoir où est la phase, il y a une chance sur deux que l'interrupteur coupe effectivement la phase. Si ce n'est pas le cas, alors le champ EM n'est pas coupé. Pour s'en prémunir, il faut mettre un interrupteur qui coupe les deux fils en même temps.
-bis : de nombreux, très nombreux, appareils moderne ne contiennent pas d'interrupteurs du tout qui coupent une ligne. Ils sont régulé par électronique, et donc continuent de consommer du courant, et de générer des champs EM, même quand ils sont éteints. Pour les stopper vraiment, il faut les débrancher complètement. Ou alors les brancher via une multiprise avec un interrupteur qui coupe les deux lignes.

- cage de faraday : bon déjà une vraie cage il faut qu'elle soit totalement étanche. Donc ton enduit sur grillage, il ne fait pas cage car le toit, le sol, les baies, sont autant de "défauts" qui laissent passer les champs EM. Par contre le grillage s'il n'est pas relié à la terre peut créer une sorte de condensateur, qui se charge d'électricité statique (et donc émet ensuite un champs électrique). Ensuite, si tu avais une vraie cage sur toute la maison, ça ne changerait rien pour les champs interne : tu en subirais, en tant qu'habitant, exactement les mêmes effets.
Pour moi, la seule vraie utilisation de cette propriété, c'est de mettre son lit dans une cage de faraday, une vraie, réalisée par ex au moyen d'un baldaquin et d'un très fin grillage métallique. Il faut que l'ouverture soit refermable et bien étanche (aux champs EM, pas à l'air), et que l'ensemble soit relié à la terre. Ainsi à l'intérieur, il n'y aura pas de champs EM. Il faut toutefois que les mailles de la cage soient en cohérence avec les longueurs d'ondes qu'on cherche à bloquer. Mais faire ça est plus simple que de bricoler je ne sais quoi dans toute la maison, ça coûte beaucoup moins cher, et c'est vraiment efficace. ça fait aussi moustiquaire lol

Mais je partage ton avis en général sur le fait que le meilleur moyen de réduire les problèmes éventuels des champs EM, c'est de commencer par utiliser moins d'appareils électriques dans son mode de vie.

Merci pour vos remarques.

Je reviens sur la phase et le neutre avec une analogie : un barrage sur un court d'eau; si le barrage est fermé, il n'y a pas de courant en aval mais pas non plus en amont, où il y a seulement une réserve d'eau qui constitue un potentiel de puissance disponible. Cette puissance n'est utilisée que quand l'eau circule, barrage ouvert.

Idem avec la phase et le neutre : peu importe où est l'interrupteur, si on coupe la boucle, alors le courant ne circule plus et je ne comprend pas dans ce cas pourquoi il y aurait un champ magnétique (créer seulement en cas de circulation de courant, non?).

On coupe la phase pour une raison de sécurité (pas pour le fonctionnement) : si on bricole un appareil (ex ancienne douille cuivre pour ampoule), non débranché, seulement "arrêté" en amont (phase coupée) ça va encore car on est au même potentiel que le neutre...la même chose avec la coupure en aval (neutre coupé) et c'est le risque d'électrocution car effectivement on risque de remplacer le neutre et la différence de potentiel est exploité : le courant circule avec risque pour notre santé!

Je ne sais pas si l'analogie est bien choisie, mais selon moi, le blindage de la phase seule ou bien l'utilisation de biorupteur n'a pas de sens. Ou alors cela veut dire qu'il y a des courants de fuite ? Comment un fil de phase pourrait générer un champ élec ou magnétique alors qu'il n'y a pas de courant qui circule (dans le cas d'appareils "coupés" électriquement et pas en veille gérés électroniquement)?

Je comprend l'idée pour le blindage de l'ensemble des câbles conducteurs contre les champs émis pendant les temps durant lesquels un courant circule (ce qui n'est pas le cas la plupart du temps la nuit dans les chambres pour un circuit de lampe).

Question sur les ordres de grandeur :

Comme il semble qu'il faille également se prémunir des champs magnétiques dont la maison serait la source, et qu'Ugo précise qu'un enduit n'arrêterait pas ces champs, qu'elle est l'ordre de grandeur de ces champs?

Hum...

Comparer l'électricité avec l'eau courante, la hauteur de chute avec la différence de potentiel, c'est une image. Dans la réalité ce n'est pas comparable, et en courant alternatif (comment comparer ça avec une rivière ? ) on a un champs EM qui se créé à cause de la différence de potentiel, même si le courant ne circule pas, dès l'instant que la prise est sous tension. Je ne suis pas assez calé moi-même en électricité pour t'expliquer pourquoi, mais tu trouverai sans doute les lumières qu'il te manque dans des fondamentaux sur l’électricité (si tu as dans tes connaissances un prof de physique niveau collège, ça doit pouvoir suffire). Je pense également que tout cela doit être expliqué dans les bouquins de claude bossard.

Pour l’électrocution je pense que tu mélange aussi. Ce n'est pas la différence de potentiel seule qui est en jeu. D'ailleurs ce qui fait le plus de dégât c'est l'ampérage. 50 000 V sans ampérage ça fait juste un choc. 50 000 A avec juste 1 V ça tue :p (c'est une image aussi parce que 50 kA c'est vraiment monstrueux)

L'ordre de grandeur des champs : ben on peut rien dire là sans plus de précision sur la nature du champs qui t'embête (celle des câble ou celle des appareils ? ) mais si c'est celle des câbles, comme la puissance du champs magnétique diminue au carré de la distance et qu'elle est à la base faible en courant domestique, tu peux considérer qu'au delà de quelques dizaines de cm de distance, le champs M d'une prise élec n'est plus perceptible. C'est pourquoi il est souvent simplement conseillé de mettre une trentaine de cm de distance entre trucs élec et son lit, et puis basta.

Bonjour,

Je relance ce post:
je souhaite réaliser moi même mon installation électrique d'une maison en paille de 100m2
J'ai lu que le consuel donnait quand même son certificat de conformité, lorsque l'on ne respectait pas les normes de confort, mais que l'on respectait celle de sécurité.
J'ai parcourus beaucoup de forum disant que l'on était obligé de respecter aussi les normes de confort (nombre de prise, prise télécommunication dans les chambres etc..).
Ces informations, notamment celle de claude bossard date de 2006.
J'aimerais avoir la confirmation de ces infos, si ça a évolué depuis 2006
ça m'embête vraiment de mettre par exemple des prises TV alors que je n'ai pas de tv, etc....
Merci
François

autoconstructeur71 a écrit:

Bonjour,

Je relance ce post:
je souhaite réaliser moi même mon installation électrique d'une maison en paille de 100m2
J'ai lu que le consuel donnait quand même son certificat de conformité, lorsque l'on ne respectait pas les normes de confort, mais que l'on respectait celle de sécurité.
J'ai parcourus beaucoup de forum disant que l'on était obligé de respecter aussi les normes de confort (nombre de prise, prise télécommunication dans les chambres etc..).
Ces informations, notamment celle de claude bossard date de 2006.
J'aimerais avoir la confirmation de ces infos, si ça a évolué depuis 2006
ça m'embête vraiment de mettre par exemple des prises TV alors que je n'ai pas de tv, etc....
Merci
François

Bonjour pour les prises telecom tu mets juste une gaine vide qui part de la gtl ( gaine technique logement ) vers la ( ou les ) pièce Normalement un coffret de communication est obligatoire . Selon moi c'et une absurdité technique de mettre un coffret de communication pres du tableau electrique qui lui concentre toutes les nuisances électromagnétiques de l'habitation. Les coffrets de communication y sont sensibles . Donc tu mets des gaines vides qui partent de ton coffret de communication vers les pièces . Tu mets du cable juste dans celles que tu veux utiliser .
Pour lutter contre les nuisances électromagnétiques il faut surtout s'occuper des endroits ou on passe du temps sauf si on est hyperélectrosensible . Donc eviter les gaines pres du lit .

HUBERT Roger electricien specialisé maison paille

Bonsoir,

Merci pour ce complément d'information.
Mais je voulais plutôt savoir si par exemple je pouvais mettre 1 seule prise dans une chambre, et obtenir quand même l'attestation du consuel ?
Merci
François

bonsoir . Une seule prise par chambre me parait un peu juste quand meme . une seule prise impliquerait tot ou tard une rallonge qui passerait sous le lit Et ca cest a eviter absolument ' (nuisances électromagnétiques ) Deux c'est le min que je place . Mais toujours pour se couvrir une gaine vide permets de placer la troisieme . . Ne jamais hesiter a placer des gaines vides . Ca coute rien en materiel et ca permets des extensions futures sans tout casser . Pour le tableau de communication j'ai des alternatives super économiques.