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 Du ciment dans la paille

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MessageSujet: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptyDim 30 Avr 2006, 08:22

bonjour
J'ouvre pour évoquer la question du ciment utilisé dans la technique du GREB.
Rolling Eyes
De nombreuse fois il est reproché à la technique du GREB l'usage du ciment dans le mortier allegé.
Tel que la recette le propose, c'est un mélange chaux aérienne-ciment-sable et sciure.

Pourquoi mettre du ciment dans la recette magique?
scratch
Tout d'abord, il faut savoir que le québec ne produit que de la chaux calcique (aérienne) d'une très grande pureté (97-98% de CaCo3).
http://www.mrn.gouv.qc.ca/mines/industrie/industrie-substances-chaux.jsp
Concernant la perméabilité à la vapeur d'eau :
Les tests sur la perméabilité à la vapeur d'eau des différents matériaux de construction démontre que le ciment a une "perméance" de 0.4 à 0.6, la chaux hydraulique de 0.8 et la chaux aérienne, entre 1 et 1,2.

Une autre étude au québec :
http://approchepaille.free.fr/documents/resistance_platre_stucco.pdf
nous montre l'incidence du mélange de la chaux aérienne et du ciment sur la perméabilité de l'enduit. la chaux est 10 fois plus perméable que le ciment. Mélangé à 1 pour 1, le mortier multiplie par 5 sa perméabilité.

La sciure, présente dans le mortier à hauteur de 40% environ, augmente encore significativement cette perméabilité au moins 2 fois...

Mais enfin, pourquoi du ciment???????
pour trois raisons simples.
> la technique du GREB nécessite à la fois une prise rapide du mortier pour sa mise en oeuvre efficace
> le mortier est aussi utilisé pour ses résistances mécaniques dans le contreventement de la structure. La chaux hydraulique aurait eu toute sa place mais...
> La recette du GREB est québécoise et, comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas de chaux hydraulique au québec

Alors, le mélange chaux-ciment s'impose de fait au Québec.

La perméabilité à la vapeur d'eau (qui rend les murs de la maison respirants ou poreux) est finalement peu contrariée par ce mortier.

En france maintenant, que peut-on faire ? :

> garder le ciment et le mélanger à la chaux aerienne. C'est un choix tout à fait satisfaisant qui ne risque finalement d'ennuyer que les personnes opposées à l'usage du ciment...
On peut diminuer la quantité de ciment en remplaçant la chaux aerienne par la chaux hydraulique NHL2 ou NHL3.5
Recette du GREB chaux/ciment/sable: 1/1/3+sciure
proposition avec NHL2/ciment/sable : 2/1/5+sciure
proposition avec NHL3.5/ciment/sable : 3/1/6+sciure

> ne plus utiliser de ciment : remplacer la chaux aerienne par une chaux hydraulique. Il faut retrouver dans le mortier la résistance nécessaire au contreventement tout en respectant le minimum de perméabilité.
Le choix le plus opportun nous parait être l'usage de la chaux NHL5 dans des proportions qui restent à étudier :
proposition de recette avec de la NHL5/sable : 2/3 +sciure.
Toutefois, réduire le volume de sciure (30%) ajusterai mieux la résistance mécanique du mortier.

Voilà, j'invite chacun à s'exprimer sur ce sujet, les sceptiques et les convaincus, ceux qui on essayé, ceux qui veulent s'essayer....

Des études plus complètes sur la perméabilité et la résistance de ces mortiers seront bientot réalisées en labo. En attendant, les tests sont toujours meilleurs sur le terrain!!!

à bientot
Job
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptyJeu 04 Mai 2006, 21:44

Et pourquoi ne pas utiliser directement de la chaux et du sable et c'est tout. Sans sciure.
La sciure c'est économique et léger mais le mortier à la sciure est plus solide avec du ciment.
comme ça, on contente tout le monde, les anti ciment (à 10%, faut pas dramatiser quand même) et les gens qui cherchent à faire des économies.


il ne faut pas oublier que l'enduit c'est un gros poste (temps ou/et financier) dans la construction paille quelque soit la technique.
que ce soit GREB ou autre que ce soit terre ou chaux.

Vincent
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptyJeu 04 Mai 2006, 22:29

Tu as raison, l'enduit est un gros poste affraid
Et c'est un des postes les plus difficile à mettre en oeuvre en autoconstruction pure parce qu'il demande des gestes trés techniques !
Je pense d'ailleurs qu'avec la conception et la réalisation de l'ossature, ce devrait être un des principaux apprentissages proposés par les assos d'autoconstructeurs !

Voilà, voilà ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptyVen 05 Mai 2006, 16:25

vince-b a écrit:
Et pourquoi ne pas utiliser directement de la chaux et du sable et c'est tout. Sans sciure.
La sciure c'est économique et léger mais le mortier à la sciure est plus solide avec du ciment.
comme ça, on contente tout le monde, les anti ciment (à 10%, faut pas dramatiser quand même) et les gens qui cherchent à faire des économies.


il ne faut pas oublier que l'enduit c'est un gros poste (temps ou/et financier) dans la construction paille quelque soit la technique.
que ce soit GREB ou autre que ce soit terre ou chaux.

Vincent

Bon il faut ouvrir un autre sujet !!
faut-il de la sciure dans le mortier à la sciure!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Dans ce post, il s'agit de comprendre pourquoi on met du ciment dans la recette du GREB.... et comment peut-on s'en passer....

Je suis partiellement d'accord avec vous sur ce que vous dites.

L'enduit a une place relativement faible dans la technique du GREB, étant donné que la protection de la paille est assurée par le mortier, l'enduit n'a pas autant d'importance que dans les autres techniques ou les bottes sont directement enduites.
Il est possible de remplacer le corps d'enduit et l'enduit de finition par un bardage bois, un parement brique, un fermacell... suivant l'intérieur ou extérieur, exposition et choix esthétique.

l'épaisseur de l'enduit peut etre d'un cm 1/2, permettant l'étanchéité du mur aux eaux de ruissellement...

job
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptySam 03 Juin 2006, 08:40

job a écrit:

Il est possible de remplacer le corps d'enduit et l'enduit de finition par un bardage bois, un parement brique, un fermacell... suivant l'intérieur ou extérieur, exposition et choix esthétique.
job

On peut donc directement mettre un bardage bois après avoir couler les murs ? Plus de trame sur le bois apparent, plus d’enduit extérieur ?

Claude
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptySam 03 Juin 2006, 09:11

je parle là du remplacement du corps d'enduit.
- faire qd même un dégrossi (gobetis) à la tyrolienne sur toute la surface du mur, ce qui le protègera d'autant plus... cette opération est simple et facile à réaliser.
je conseille de lisser cette couche si vous mettez un autre revetement que de la chaux (pour fixer le lattage du bardeau ou lambris, pour y coller le fermacel de labriquette de parement ou pierre "apparente"...
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptySam 03 Juin 2006, 11:59

Au prochain stage d'approche-paille, le 17-18 juin, le mortier sera réalisé avec de la chaux NHL 5-Z (chaux très hydraulique -nhl5- avec 20% de ciment -Z-).
Nous vous tiendrons au courant des résultats..
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille EmptyJeu 28 Fév 2008, 22:56

bonjour,
il y a des retours de ces essais de mortier?
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MessageSujet: Re: Du ciment dans la paille   Du ciment dans la paille Empty

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