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 Intérieur : Enduit + vide + placo?

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2 participants
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legnano
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MessageSujet: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptyVen 31 Jan 2020, 21:12

Bonjour à tous
J'hésite sur le choix de mes parements intérieurs.
La construction que j'envisage est une ossature dépotée extérieur, contreventée par des panneaux de fibre de bois, lame d'aire et enduit extérieur.

Pour l'intérieur, j'envisage un enduit terre pour l'inertie, la régulation de l'hygrométrie et le confort acoustique.
Mais j'y vois des inconvénients:
- technique pas à la porté du premier venu pour une finition de qualité, et ca peut être long.
- l'intégration des l’électricité est "définitive" et pas dans les habitudes des électriciens lambda
- quid des rupture "d'étanchéité" à la vapeur quand on fait un trou pour fixer quelque chose dans le mur, et au niveau des prises?
- le style ne plaira peut être pas en cas de revente future

Ces craintes sont peut-être infondées, et votre avis m'intéresse.

Aussi, je m'étais imaginé faire un enduit de corps mal fini, et de doubler la paroi de BA13, les gaines passant dans le vide derrière celle ci. Ce qui est sûr c'est que je perdrait encore 50mm sur toute la périphérie, soit 3m².
Mais encore :
- est ce que je vais diminuer l'effet d'inertie?
- est ce que je perdrais aussi la qualité phonique?
- y a il un risque de condensation derrière le placo?
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Ugo
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Ugo

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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptySam 01 Fév 2020, 13:43

Quelle qualité phonique espères-tu d'un enduit terre ? (c'est la première fois que je vois quelqu'un lui prêter des qualités à ce sujet)

pour l'inertie, déjà l'enduit terre ne représenterait pas grand chose en faible épaisseur, mais s'il est recouvert de placo, il n'aura plus aucun effet.
risque de condensation derrière le placo : c'est toujours possible, localement et ponctuellement, mais improbable car le placo n'est pas étanche du tout, et très peu isolant.

Pour les inconvénients que tu cites : long à faire, ça, ok. difficile, franchement je ne crois pas. comme la terre ne fait pas de prise, si l'effet obtenu ne te plaît pas, tu peux réhumidifier et refaire autant de fois que tu le veux. Est-ce que tu arriveras à obtenir un résultat qui tu satisfait, ça, c'est une autre affaire. Mais le problème serait encore pire avec un enduit chaux ou plâtre, qui sèche vite et ne peux pas être modifié ensuite.
Pour l'elec, il faut utiliser des boitiers étanches.
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legnano
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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptyMar 04 Fév 2020, 22:22

Merci Ugo

contrairement à toi, j'ai souvent entendu parler des qualités phoniques de la construction paille. Mais est-ce de l'auto suggestion de la part de constructeurs pour qui la paille est m"miraculeuse" ? possible. avant enduit, il est certain que la porosité + densité + surface irrégulière de la paille est très efficace, mais après enduit, il faudrait un test impartial au sonomètre. Toutefois, je l'ai aussi lu dans un des deux livres que je viens d'acheter. probablement dans "la construction paille" ,mais je remet pas la main sur le passage. Il était fait mention de l'effet de masse - ressort de la combinaison terre + paille.

Pour l'inertie, même si l'épaisseur est faible (' à 5cm tout de même) ça fait environ 5t de terre pour mon projet. Le fait d'avoir une grande surface d'échange ne diminue pas l'énergie emmagasinée selon moi. Elle est juste plus rapidement disponible. c'est plus une inertie pour réchauffer après ouverture de la fenêtre qu'une inertie jour/nuit . Et si je couvre cette masse par du placo, je diminuer la rapidité de mise à disposition à l'intérieur de la pièce... or not?

Il y à aussi un effet de régulation de la température dû à l'évaporation / condensation mis en avant par certains adeptes de la terre crue. mythe ou réalité? Ça doit pouvoir se calculer, sur la base du taux d'humidité et de la chaleur spécifique de l'eau...

Pour la rapidité de réalisation de l'enduit de corps, je ne trouve pas grand chose sur l'utilisation de projeteuse de maçon. Pourtant, je crois savoir que ce se fait. des retours?

Enfin, Peut-on se passer de cet enduit? dans les "règles de construction" 3eme édition, page 50, figure 3.10, il y a un exemple sans enduit. juste un frein vapeur sur la paille, une lame d'aire et la "plaque intérieur" . Ça se fait vraiment? pas même un gobeti en guise de retardateur contre le feu?
Edit :
Reponse au dernier point : oui, on me l'avais pourtant dit dans un autre post Rolling Eyes
http://harrogath.free.fr/client/index.php?viewId=journal&pageId=82
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legnano
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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptyMer 05 Fév 2020, 20:25

Il y a tout un chapitre sur l’acoustique dans "concevoir des bâtiments en botte de paille" (éditions EYROLLES), avec des testes qui donnent des valeurs d'indices d'afffaiblissement accoustique:
55db pour un mur paille enduit terre 2 faces, contre 54 contre 48pour un mur en parpaing brut. Je pense qu'en optant pour un montage paille - lame d'air - placo, on a un resultat encor bien meilleur. Ca ressemble aux caisson type "bass trap" . Pour ceux que ca interesse, ca doit pouvoir se calculer sur ce site: acousticmodelling.com/
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Ugo
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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptyJeu 06 Fév 2020, 16:48

ha, c'est autre chose de dire que l'enduit+le mur paille forment ensemble un complexe aux bonnes propriété phonique que de l'attribuer à l'enduit seul (ce que j'avais compris de ton premier message). De ce point de vue, ok, un mur paille avec deux enduits de chaque côté est effectivement efficace pour l'isolation phonique, bien plus que les murs conventionnels (plus rigides et homogènes et donc plus faciles à faire vibrer).

L'inertie : d'après ce que tu dis, ce que tu veux c'est retrouver une sensation chaude dès que le courant d'air cesse. Il est possible d'obtenir ça avec une grosse inertie car le mur n'aura pas refroidi, mais il est aussi possible d'obtenir ça avec une simple paroi ayant une faible effusivité (bois, tissu) car elle reprendra la température émise par le corps des habitants très vite. l'enduit s'il est plus chaud que l'ambiance interne va rayonner, mais s'il y a un placo devant c'est ce placo qui absorbe et doit ensuite rediffuser (mais il en diffusera la moitié dans la lame d'air c'est donc elle qui se réchauffera le plus, mais ça ne sert à rien, et si cette lame d'air n'est pas immobile, alors cette chaleur se transformera en convection et ira se perdre quelque part, sans doute à un endroit où elle sera inutile pour le confort des habitants).

Du coup il est difficile de se prononcer sur ta question car le placo a une plus faible effusivité qu'un enduit terre, mais il a moins de capacité thermique. La sensation obtenue dépendra donc de la température réelle de cet enduit. Intuitivement j'aurai tendance à penser que les journées ensoleillées la solution avec enduit sera plus chaleureuse, mais lors de longues périodes sans apports solaires, c'est l'inverse car à partir du moment où le mur est devenu froid, l'inertie est un problème.

Citation :
Il y à aussi un effet de régulation de la température dû à l'évaporation / condensation mis en avant par certains adeptes de la terre crue. mythe ou réalité? Ça doit pouvoir se calculer, sur la base du taux d'humidité et de la chaleur spécifique de l'eau...

Un tel calcul serait théorique est incapable de correspondre à la réalité : en l'espace d'une journée, selon la situation des apports solaires, la chaleur se déplace au sein d'une paroi, l'humidité aussi, et on peut y trouver une zone où elle condense en même temps qu'une zone où elle s'évapore, à quelques cm de distance, juste parce que la lumière solaire frappe une partie du mur et plus l'autre.
Mais il est vrai qu'un mur capable d'absorber/évaporer donne un meilleur résultat global que ne le laisserai supposer sa stricte résistance thermique. Mais selon moi ça illustre surtout que ces calculs de résistance n'ont pas vocation à être prédictifs.

Citation :
Pour la rapidité de réalisation de l'enduit de corps, je ne trouve pas grand chose sur l'utilisation de projeteuse de maçon. Pourtant, je crois savoir que ce se fait. des retours?

je ne suis pas un spécialiste, mais avec du matériel adapté, ça se fait, oui.

Citation :
Enfin, Peut-on se passer de cet enduit? dans les "règles de construction" 3eme édition, page 50, figure 3.10, il y a un exemple sans enduit. juste un frein vapeur sur la paille, une lame d'aire et la "plaque intérieur" . Ça se fait vraiment? pas même un gobeti en guise de retardateur contre le feu?

Oui ça se fait. C'est le panneau intérieur qui dans ce cas ferme le mur. il peut être en matériau résistant aux flammes, mais aussi être en lambris. La résistance contre le feu n'est pas nécessairement utile. Dans une maison individuelle par ex, c'est surtout le mobilier qui va brûler, et l'air sera toxique bien avant que les bottes de paille du mur ne commencent à roussir, les gens seront sortis longtemps avant que le feu n'endommage le mur (le mur lui-même résistera bien plus longtemps que la couverture). Pour moi le risque incendie pour l'isolation en botte de paille a toujours été un faux problème. ça brûle vraiment mal une botte de paille. le polystyrène en revanche.... Wink
le risque incendie est plutôt à gérer pendant la mise en oeuvre, car on trouve à ce moment là une grande quantité de poussière et brins de paille en vrac, qui sont facilement inflammables + des outils qui produisent de la chaleur et/ou des étincelles + des liquides inflammables. Mais tous les chantiers ont le même problème, même ceux qui n'utilisent pas du tout de paille (exemple célèbre pas si vieux, une certaine cathédrale parisienne...)
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legnano
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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? EmptyJeu 06 Fév 2020, 22:29

Merci pour tes lumières.
Les choses sont peu à peu entrain de se caller dans mon esprit. C'est reposant Smile
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MessageSujet: Re: Intérieur : Enduit + vide + placo?   Intérieur : Enduit + vide + placo? Empty

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