Quelques questions murs en paille ossature bois

Bonjour!

J'ai quelques questions sur la construction des murs!
Nous comptons faire : ossature bois + bottes de pailles pour les extérieurs, les murs à l’intérieurs seront en torchis (avec finition chaux dessus).
Les montants doivent-ils impérativement faire la largeur des bottes pour être de la « même taille » ?

Est-ce que poser les bottes de paille ainsi :  

Est plus efficace niveau solidité que de les poser simplement les unes sur les autres (sachant qu’avec les montants….y’a pas énormément de place)?  

Ou on peut aussi mettre les bottes en vertical ? Qu’est-ce qui est le mieux niveau tassement des bottes ?


Aussi, pour l’isolation, j’ai lu sur le forum qu’on pouvait poser une membrane pare-pluie contre les bottes et l’ossature, est-ce que c’est vraiment un plus ou si je réalise plusieurs enduits extérieurs (terre, chaux-paille et chaux de finition par ex) ce suffit-il à bien protéger le mur ? (avec le débord de toit, larmiers, etc.. qui aideront à rediriger l’eau bien sûr)
J’aimerais beaucoup n’avoir qu’à faire les enduits, mais si la membrane est vraiment nécessaire dans le sens où elle sécurise complètement, nous la mettrons.
Par contre, peut-on poser un enduit terre sur cette membrane, ou si on la met c’est « obligatoirement » bardage derrière ?

Pour les enduits extérieurs, je les pose sur les montants de l’ossature également j’imagine, je recouvre tout en gros (montant + paille évidemment) ? Et les couches d’enduits sur le bois ça suffit à bien le protéger ?
J’ai lu dans « bâtir en paille » qu’ils suggéraient d’enduire de barbotine les montants en bois avant le remplissage avec les bottes, est-ce que quelqu’un·e l’a déjà fait ? Est-ce redondant avec les enduits ?

Voici mon schéma pour la structure d’un mur (non ce n’est pas un·e enfant qui a fait ce dessin…) :




Est-ce que des liteaux sont nécessaires entre les montants ? Et est-ce qu’autant de montants sont nécessaire ? Je crois que je me suis basée sur une ossature bois avec isolation en laine de verre par ex, mais est-ce qu’un espacement de 120 cm si la longueur des bottes font cette taille est bien ou faut-il des bottes un peu plus petites ? (comme 60 cm par exemple)

Pour l’intérieur ce serait enduit-terre + finition chaux sur les murs en paille.

Merci tout plein pour vos éclairages!

Bonjour, ici un compaillons encore plutot neophyte mais je tente de repondre...
Ca part dans tous les sens tes questions!

Je dirais, d'abord documentes toi, mange les livres sur la paille, plein, buche "les regles professionnelles de la construction en paille" qui est une bible tres detaillee, meme si pas facile d'approche au debut. J'aime beaucoup le livre de luc floissac, "la construction en paille" qui presente pleins de mode constructifs et exemples.
C'est mieux je pense de ce faire une idee deja un peu riche de ce qui se fait avant de vouloir tout reinventer. La construction en paille reste une technique nouvelle, qui se cherche et evolue, chaque projet est un compromis de techniques diverses. Il y a de quoi s'y perdre un peu au debut car des solutions pour certaines techniques ne peuvent pas s'appliquer aux autres...

Tes diagrammes sur les agencements de bottes ca marche si tu as pas d'ossature bois, genre en paille porteuse ou ossature decentree, mais c'est le deuxieme diagramme qui tiendra le mieux dans tous les cas que tu fasses un mur en brique, un chateau en lego, une pyramide, ou un mur en paille.

pour la largeur de l'ossature, comme le decrit les "regles pro" tu as a peu pret toutes les variantes possibles, excentre en interieur, exterieur, pleine profondeur, juste au milieu du mur... ca depend ce que tu decides en fonction de pleins d'autres facteurs, un peu comme les fondations d'une maison, le sol, le poids, l'ossature...

on peut aussi mettre les bottes en vertical et c'est moins de decoupe de bottes, mais une ossature plus dense donc plus de bois... encore que... ca depend...

difficile de dire comme ca pour le pare pluie, mais en general, un bon enduit a la chaux bien fait est surement un pare pluie bien durable.
fait des recherches sur le forum, les maitres compaillons ont deja explique ca pas mal de fois. La difference intrinseque entre un pare-pluie et un pare-vapeur, a quoi ca sert....

Pour ce qui est des linteaux dans l'ossature bois, moi j'ai vu souvent des solutions genre toutes les deux rangees, ou hauteur de bottes, un linteau qui vient bloquer en compression, histoire de continuer a empiler la paille sur quelque chose de deja ferme. parce que la paille c'est bien elastique.
Pour ce qui est des espaces entre montants, je dirais que c'est plutot la taille de tes bottes qui va decider, donc en amont trouver qui va te les faire, a quelle taille... et une botte de 80cm de long bien compressee ca fait deja son poids, alors une de plus d'un metre.., va etre un fardeau a deplacer dans des positions abracadabrantes, ou alors si elle est pas trop lourde et compactee, elles va se tordre. Je dirais qu'une longueur entre 65 et 90cm c'est optimal...

Et il manque un truc qui est super important et complique tout qui n'apparait pas sur ton dessin: ce qui contrevente la structure, qui fait qu'elle ne peut plus se deformer... jambe de force, triangulation, cablage en acier, lattis en diagonal, integre dans le mur ou en peripherie... La solution retenue changera beaucoup comment il sera possible de mettre la paille...

bonnes recherches!

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre  

tchopko a écrit:

Ca part dans tous les sens tes questions!

Je dirais, d'abord documentes toi, mange les livres sur la paille, plein, buche "les regles professionnelles de la construction en paille" qui est une bible tres detaillee, meme si pas facile d'approche au debut. J'aime beaucoup le livre de luc floissac, "la construction en paille" qui presente pleins de mode constructifs et exemples.
C'est mieux je pense de ce faire une idee deja un peu riche de ce qui se fait avant de vouloir tout reinventer. La construction en paille reste une technique nouvelle, qui se cherche et evolue, chaque projet est un compromis de techniques diverses. Il y a de quoi s'y perdre un peu au debut car des solutions pour certaines techniques ne peuvent pas s'appliquer aux autres...

Oui en effet ça part dans tous les sens   parce que c'est très flou dans ma tête, certains points, malgré toutes les lectures que j'ai déjà pu faire...   sur ce sujet apparemment j'ai la comprenette lente...  
Je vais voir pour acheter les deux livres que tu recommandes, malheureusement ils ne sont pas à ma bibliothèque!

Citation :

Pour ce qui est des linteaux dans l'ossature bois, moi j'ai vu souvent des solutions genre toutes les deux rangees, ou hauteur de bottes, un linteau qui vient bloquer en compression, histoire de continuer a empiler la paille sur quelque chose de deja ferme. parce que la paille c'est bien elastique.
Pour ce qui est des espaces entre montants, je dirais que c'est plutot la taille de tes bottes qui va decider, donc en amont trouver qui va te les faire, a quelle taille... et une botte de 80cm de long bien compressee ca fait deja son poids, alors une de plus d'un metre.., va etre un fardeau a deplacer dans des positions abracadabrantes, ou alors si elle est pas trop lourde et compactee, elles va se tordre. Je dirais qu'une longueur entre 65 et 90cm c'est optimal...

C'est clair que c'est mieux d'avoir des bottes maniables, d'autant qu'on aimerait ne faire ça qu'à deux, sans échafaudage ou autre (à part un "fait maison" si on a de quoi).

Citation :

Et il manque un truc qui est super important et complique tout qui n'apparait pas sur ton dessin: ce qui contrevente la structure, qui fait qu'elle ne peut plus se deformer... jambe de force, triangulation, cablage en acier, lattis en diagonal, integre dans le mur ou en peripherie... La solution retenue changera beaucoup comment il sera possible de mettre la paille...

Oui le contreventement je suis encore en réflexion, comme tout est lié et tout se croise, difficile de commencer par un bout, mais c'est ce que j'essaie de dégrossir malgré tout l'idéal serait que tout soit le plus écolo/naturel et de récup' possible.

Je vais continuer mes recherches

Moi je te conseille de faire un recherche sur ce forum de tous les messages de tchopko

Comme ça tu verras tout le cheminement de la réflexion, de même que les bons réflexes : je teste en petit d'abord, et je me lance dans la grande construction seulement ensuite, une fois que j'ai l'assurance de bien comprendre ce que je veux faire et pourquoi.

Le bouquin des règles pro est une base solide, car il présente toutes les solutions qui sont à ce jour éprouvée, et qui marchent. ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire autrement, mais que sur tous les points techniques listés au moins, tous les spécialistes se sont mis d'accord sur le fait que c'est fiable. les spécialistes en question ont pour certain construits des dizaines de projets depuis pas mal d'années, donc ça commence à faire un paquet d'expériences.

Bon ben je vais stalker Tchopko alors

Est-ce que tu/vous penses/ez que le bouquin des règles pro va avoir bientôt une nouvelle édition, comme j'ai vu que plusieurs étaient parues, surtout avec la nouvelle norme RT2020? (je ne sais pas si ces normes sont dedans, j'demande juste au cas où si j'attends sa parution comme je ne suis pas pressée)

he he... bon relire tous mes messages, tu vas a y passer un certain temps.... jes les ai tannés dur les compaillons ces derniers années! et dans les moindres details... pis j'ai parfois un peu tendance au dithyrambisme...
Et puis apres, mon experience et les choix pris sont fonctions de mes priorites. Un tout petit budget mais beaucoup de temps que je peux donner a la maison, d'ou par exemple la solution des poutres treillis, moins de bois, moins cher a la scierie car petites sections, facile a transporter, mais 5 mois d'assemblage de mon ossature bois, j'y ai passe tout l'hiver et un bout du printemps a cette preparation!!!

ce que je donnerais comme conseils pour bien avancer dans son projet:

- passer du temps a faire avec ceux avec qui tu construis un cahier des charges le plus precis possible, pas seulement technique. Par exemple une requete de ma cherie, que le point d'eau dans la cuisine ait une belle vue, donc fenetre bien orientee pile la... ce genre de details, des fois plus abstraits, des fois juste technique (que tous les points d'eau soit concentres au maximum pour moins de tuyaux et de temps a avoir de l'eau chaude) et y revenir souvent a ce cahier des charges.

- au cours de la phase de recherches, j'ai plusieurs fois repris tout depuis le debut, dessins 3d, croquis... Il y a tellement de details a apprendre et comprendre que des fois tu laisses des choses dans ton projet qui ont plus lieu d'etre. Avoir le courage de tout requestionner plusieurs fois dans le processus est important. Les toilettes seches dans notre maison ont bouge un bon paquet de fois de place! Cela m'a beaucoup aide par moment de refaire des seances de "brainstorming" avec ma cherie qui avait plus de distance avec le projet que moi qui etait tete plongee dedans en permanence, elle arrivait a trouver des solutions simples et efficaces que parfois je n'arrivais pas a trouver car trop d'infos croisees, contraintes techniques dans la tete.

- lire beaucoup, pas rechigner a investir, chercher les bouquins d'occas, ca fait partie du budget, consideres que si tu veux faire une grande majorite tout seul, il va falloir que tu apprendre et digere les infos d'un paquet de corps de metiers differents... j'ai pris ca comme une ecole du soir pendant 4 ans.

- il y a aussi bien sur beaucoup de ressources interressantes et de tres bons forums et blogs, des gens qui ont pris le temps de tout decrire de leur projet, bourdes, coup dur, reussites, trouvailles.
Il y a bien sur le forum des compaillons qui a ete pour moi une source de connaissance enorme. Et des choix importants ont ete pris grace a lui, aussi beaucoup de choses que j'ai pu anticiper dans la phase de construction.

- les chantiers participatifs que j'ai rejoint m'ont enormement appris, et se sont tres bien completés avec les lectures. Au final faire une maison en paille peut ne pas etre d'une technicite terrifiante, la mienne est tres simple, tres symetrique, mais comprendre la texture d'un enduit de terre, il faut le voir et l'essayer pour comprendre la texture dont tu as besoin... J'ai eu la chance aussi de devenir bon copain avec par chez moi un des constructeurs les plus actifs dans la construction en paille et qui me correspond, tres systeme D, bidouille mais qui sait aussi faire dans les regles de l'art. je suis alle l'aider un paquet de fois, renovation d'appart, pour faire un toit, aider a reprendre un enduit mal fait qui se cassait la gueule, ...
Notre architecte qui est pas un crac de la maison en paille mais qui comprend tres bien une ossature bois s'est tres bien complete avec mon ami Pailleux local pour vraiment m'aider a finaliser les choix, etre sur que je partais dans un projet solide. Je pense que c'est tres important de pas juste compiler ses choix par des choses lues, vues, entendues et faire sa sauce, mais avoir un referend qui connait ton projet de fond en comble et peut denicher les failles, les absurdites. Pour moi c'etait important de pas faire des decisions sans etre completement sur de mon coup.

- je suis tres heureux d'avoir construit une petite maison en paille avant pour se faire la main: le plus grand possible chez nous sans permis de construire 30m2. Cela m'a enormement appris aussi, et ca a pas trop ampute le budget global car j'ai recycle enormement pour la construire et utiliser mes propres arbres, 3000 euros en tout. Et ca aide beaucoup a dedramatiser la chose impressionnante qu'est commencer a construire une maison.... tu sais ou tu vas et c'est plus facile, tu sais ou faire les achats, tu as deja des prix chez les fournisseurs, tu sais qui dans le village a le bon tracteur, tu peux beaucoup mieux estimer le temps dont tu as besoin pour chaque phase...

- faut etre un brin taré pour se lancer dans faire sa propre maison, mais c'est aussi une experience tres forte et enrichissante!

voici quelques pistes de methode qui ont pour moi ete importantes.
si ca peut aider!


-

Citation :

Est-ce que tu/vous penses/ez que le bouquin des règles pro va avoir bientôt une nouvelle édition, comme j'ai vu que plusieurs étaient parues, surtout avec la nouvelle norme RT2020? (je ne sais pas si ces normes sont dedans, j'demande juste au cas où si j'attends sa parution comme je ne suis pas pressée)

Il n'y a pas de liens directs entre RT et règles pros.

La RT 2020 dans sa forme actuelle est un infâme salmigondis perverti par les lobbys des bétonneux, et, si elle n'évolue pas, conduira à ne changer à la construction conventionnelle + interdire pas mal de constructions écologiques, c'est-y pas merveilleux ?

je ne sais pas si une MAJ des règles pro est en cours.