Conception charpente pour isoler la toiture

Bonjour,
Je voudrais isoler ma toiture en ballots paille, comment concevoir la charpente pour ma construction afin qu'elle soit simple à mettre en oeuvre, légère et économique :
- pente toiture 35%, débords 50 cm
- 1er pan, 8m de long x 4,8 large
- 2ème pan, 83 de long x 4m large.

Peut-on imaginer:
- une panne (quelles dimensions ? peuplier, douglas, lamellé collé ?) en haut et bas de chaque pan, reliée entre elles par des poutres en I ou des solives, et fermées par le dessous avec du fermacel, osb ..., par dessus d'un pare-pluie, liteaux et tuiles.
Les bottes seraient posées de bas en haut dans les caissons et enduites de chaux sur le dessus avant fermeture.

Qu'en pensez-vous ? Merci avec toutes mes écosalutations.

à quelques détails ou précisions près, c'est ce que je conseillerais :

- panne faitière en lamellé collé (pas obligatoirement, mais en fonction de sa portée - si elle a beaucoup d'appuis intermédiaire ou non - elle risque de devoir être de section assez conséquente...)
- lisse haute qui rigidifie le mur
- chevron en poutre de 30 cm de haut avec un entre axe de la longueur du ballot : 70, 80, 90 cm... (attention de ne pas prévoir des ballots trop grand en fonction des charges appliquées sur la toiture)
- contre chevronnage entre chaque ligne de botte sur 6 cm de haut
- fermeture basse des chevrons par osb, ou beaucoup mieux, par planche de bois brut (idéalement, ces planches devraient être fixées à 45° par rapport aux chevrons afin d'assuer le contreventement de la toiture - logiquement, les bottes enduites aussi devrait participer au contreventement)
- une barbotine d'argile devrait être projeté dans les caissons, afin de bien enrober d'argile les bottes paille;
- directement après avoir projeter la barbotine, placer les bottes; avant séchage complet de la barbotine.
- tasser chaque ligne horizontale de ballots avec le contre chevron de 6 cm de hauteur.
- reprojeter une barbotine sur le haut des ballots
- fermer les caissons à fresco avec une sous toiture en fibre de bois (éviter les vides)
- lattage et contre lattage + couverture
- finition intérieur : natte de roseaux ou cainisse agrafées sur planche brut, enduit d'argile sur natte de roseaux (ou canisse)
- possibilité de laisser apparentes les planches, en les ponçants et lasurant... attention dans ce cas à avoir une mise en oeuvre propre et à ce que la barbotine ne puisse faire de la poussière à l'intérieur après séchage (bon dosage de la terre)

attention, ce n'est pas LA solution, c'est simplement ce que je trouve le plus intelligent pour l'instant...

Bonsoir,suite à un retard de mon scieur je ne pourrai pas disposer de plancher sec pour installer mes bottes dans mes fermettes en poutres en I.Je vais donc me contenter de planches en douglas posées en oblique.Mon interrogation est la suivante :quelle est la meilleure largeur avec quel espacement entre chaque planche ?Des lattes de 5 cm ,tous les 5 cm,ce qui me permet d'enduire en sous face la botte.Des planches de 10 cm tous les 10 cm ou directement de la volige de 20 cm tous les 20 cm ?Peut être n'y a t il aucune incidence ?Combien de clous sont nécessaires par latte ou planche ?
Merci

bonjour
je réagis au message de toinattak car je pense m'orienter vers ta description
actuellement on vient de finir l'ossature et on a un espace de 77 cm entre les cheverons (de 35 cm de haut)
vu que les ballots ne font pas tous 80 cm, peut on les mettre dans les coffres et enlever les ficelles pour oter les 5 à 10 cm de trop ? OU DOIT ON refaire les ballots à 80 avec la technique utilisant une aiguille
de plus, je ne comprens pas "le contre-chevronnage entre chaque ligne de botte sur 6 cm de haut" : on a mis des entretoise en haut et en bas des coffres ???
idem pour l'angle à 45° ???? : je pensai mettre de la volige ou de l'osb (cela me plait moins MAIS vu que l'OSB 3 est bouveté et que les chevrons sont tous les 80) sous les chevrons
tu ne conseilles ni freine vapeur (avec la barbotine cela suffit peut etre) ni pare pluie (sous toiture en fibre de bois remplissant ce role ?)

merci pour vos réponses et sivous connaissez des blogs reprenant la meme technique...
à bientot

fred

bonjour

fred le paysan a écrit:

vu que les ballots ne font pas tous 80 cm, peut on les mettre dans les coffres et enlever les ficelles pour oter les 5 à 10 cm de trop ? OU DOIT ON refaire les ballots à 80 avec la technique utilisant une aiguille

peu importe la méthode, l'objectif est que l'espace entre chevron soit parfaitement comblé avec de le paille bien tassée, il ne faut ni laisser de vide, ni laisser de zones ou le tassement est mollasson..

fred le paysan a écrit:

de plus, je ne comprens pas "le contre-chevronnage entre chaque ligne de botte sur 6 cm de haut" : on a mis des entretoise en haut et en bas des coffres ???

Si tu lis bien sa description le contre chevronnage sert à atteindre les 36 cm d'épaisseur désirés et à faire en sorte que seul les chevrons soient en saillie...

fred le paysan a écrit:

tu ne conseilles ni freine vapeur (avec la barbotine cela suffit peut etre) ni pare pluie (sous toiture en fibre de bois remplissant ce role ?)

... Tu réponds toi-même à la question...freine vapeur et pare pluie ne sont pas indispensable...

la fibre de bois, c'est un panneau de sous toiture en fibre de bois.

plus que le frein vapeur, c'est une étanchéité à l'air face intérieure qu'il faut. là, un enduit sera efficace. la barbotine pas.
Par contre ton pare poussière, style papier kraft, si les raccords entre les différentes bande sont bien fait, sera efficace.

la volige à 45 par rapport à l'axe des chevrons, avec 2 points de fixations sur chaque chevron, assure un contreventement de la toiture au même titre que le panneau d'OSB.

bonjour et merci pour les précisions

pour palier à la grande hétérogénéité de la longeur des bottes de paille, et pour éviter de "recoudre" les bottes à 0.8 ; je m'oriente pour en poser deux cote à cote en les faisant passer de 0.45 à 0.40 (un petit coup de tronconneuse)

de plus, il me semble qu'il faut éviter de mettre un film sous toiture (faisant office de pare-pluie) pour fermer les caissons remplis de paille par dessus ; ceci afin de dissuader davantage les petits rongeurs
que conseillez vous : fibre de bois (agepan ?), feutre de bois ...

merci encore

fred

Bonjour,
J'ai moi aussi une question sur la toiture.
Je souhaite isoler en paille, sur maison qui va se construire, si tout va bien!
De façon à ce que je puisse demander la bonne charpente, pouvez vous me conseiller sur l'isolation du toit, en ballots de paille?
Je pensais mettre: poutres, sur lesquelles seront fixés des panneaux algepan, pare vapeurs, sur lesquels seront posés les bottes de paille+ barbotine+ pare pluie (?) + tuiles
Est ce que cela vous parait correct ou pas?
Je lui ai demandé aussi de faire tout pour que la pose des ballots soit facile... donc je pense que je dois lui demander des espacements de poutres de 85cms environ? (longueur du ballot)
Si vous avez des idées pour que ça coute moins cher, je suis prenneuse aussi!
Et quel poids prévoir environ au m2?
Pour info, mon maçon demande a une boite de faire la charpente, et c'est la 1ere fois qu'ils feront avec de la paille....
Merci de vos réponses, et bonne journée